kas veebidisainer..

eelmine

  • kaupo k 11 a

    huvipärast tõstataks väikse arutelu, kas üks korralik veebidisainer peaks heal tasemel tundma (X)HTMLi ja CSSi. ise olen kahe käega selle poolt, isegi kui lõpliku tehnilise töö teostab keegi järgmine tegelane.

    kohati tundub, et vastavate oskuste nõudmine töökuulutustes jääb paljude jaoks müstiliseks.

    05. märts 2009 - 09:17:51 · Otselink

  • wuzz 11 a

    ei pea, aga on abiks teada, mida saab realiseerida, mida mitte. korralik töötaja mis iganes alal peab ikka teadma mis toimub enne ja pärast tema töö etappi, ning ta peaks suutma seda infot ka edasi anda.

    sõltub ka konkreetse ettevõtte võimalustest - disainer võib jube hea olla aga kui kodeerija on luuser ja ei saa hakkama siis peaks disainer ka sellega arvestama ja mitte joonistama mingit hookuspookust. kui on aga ok tüüp siis võib kujundaja teha mida tahab ja edasi on juba kodeerija mure kuidas asi valmis teha.

    suht sama teema trükiga ju - tee mingi sada laki overlay'd, stantsi augud välja ja tõmba gradienti nii et värvi pritsib aga kui klient on kooner ja laseb ise printerist mustvalgelt A4 peale välja siis pole ju nagu pointi :)

    05. märts 2009 - 09:26:58 · Otselink

  • Sven 11 a

    see tundub elementaarne, et veebidisainer peaks omama ülevaadet ja suutma ka ise lihtsamal tasemel kodeerida.

    05. märts 2009 - 09:57:48 · Otselink

  • tfk 11 a

    Ettevõtja kohapealt oleks see hea kuna teades progejaid siis nende ilumeel on vahest nagu ta on ja laiskus/tahtmatus viib selleni, et kena disain suudetakse sageli nässu keerata. Samas ühte töötajat selle jaoks võtta, et HTML/CSS tegema on ka mõttetu.

    05. märts 2009 - 10:36:08 · Otselink

  • Sven 11 a

    et eraldi html'i mees on mõttetu? :D

    05. märts 2009 - 10:55:03 · Otselink

  • oleneb ettevõtte suurusest ja tööjaotusest, aga inimene kes disainib veebi peaks teadma mis veeb on ja mida ta võimaldab , ta ei pea konkreetselt xhtmlima ja cssima ja javascriptima , aga ta enda elu oleks hoopis lihtsam, kui ta seda mingil määral ikkagi mõistaks

    05. märts 2009 - 11:00:13 · Otselink

  • no väikefirmades on tavaline, et ühele isikule on suurem oskuste hulk vajalik. suuremas ettevõttes aga on kindlasti css, xhtml ja javascript kellegi teise kanda.

    Selleks, et teada, mida erinevad tehnoloogiad võimaldavad ei pea üldsegi mitte neid ise valdama. Disainer ikkagi joonistab visuaali ja xhtml'i mees lõikab selle lahti ja paneb tööle.

    Minu arvamuse kohaselt ei tohiks disainer üldse koodi näppida ja vastupidi...

    05. märts 2009 - 11:13:25 · Otselink

  • Kait 11 a

    nuh, kuna progejad on omastarust kõvad kunstnikud, siis ei mõistetagi kui graafikud tehniliselt poolelt läkivad.

    05. märts 2009 - 12:34:39 · Otselink

  • m703324 11 a

    sealt need koledad veebid tulevadki. teeme mehe kes koodib, joonistab, müüb ja planeerib. kõike keskpäraselt või sitasti

    05. märts 2009 - 12:40:06 · Otselink

  • m703324 11 a

    kõik on omast arust kõvad kunstnikud või vähemasti omavad ilgelt head maitset ja arvamust

    05. märts 2009 - 12:40:38 · Otselink

  • Luix 11 a

    häid kunstnikke on väga vähe, asjatundlikke kriitikuid veel vähem.

    05. märts 2009 - 13:44:24 · Otselink

  • Sven 11 a

    kommertslikul veebikujundusel ja kunstil ei ole midagi ühist :) esteetika ja usability vast olulised märksõnad

    05. märts 2009 - 13:55:27 · Otselink

  • Kait 11 a

    have fun siis :P

    05. märts 2009 - 14:41:08 · Otselink

  • PeZ 11 a

    kas see veebindus nagu iga muu kommertstöö ei ole parimal juhul tugev koostöö ja suhtlus nii tegijatiimi (eriti veel tegijatiimi) kui kliendi vahel?

    eestlased ja veebitüübid just eriti kipuvad üksinda nokitsema kõike ja siis pea ei tea mis saba teeb ja putsis kõik lõpuks.

    05. märts 2009 - 14:53:09 · Otselink

  • jah, kui kõik saaks korrapäraselt putsis kokku oleks progressi rohkem

    05. märts 2009 - 15:33:35 · Otselink

  • PeZ 11 a

    jeap.
    ja väikeste firmade puhul kus kõik toimub üle veebi, või mingite haltuuraasjade puhul, on see sama protsess veel jubedam.

    05. märts 2009 - 15:37:18 · Otselink

  • kaupo k 11 a

    see on väga suhteline, jes. ideaalis muidugi kirjutaks iga disainer võrratut koodi ja kõikidel progejatel on fantastiline ilumeel. :)

    aga kumba kohtab tegelikkuses tihemini, korralikku koodi kirjutavat head disainerit või ilumeelast koodijat, kes paneb pixli sinna, kus pixel olema pidi ja suudab puuduolevad elemendid/stiilid olemasolema põhjal luua?

    05. märts 2009 - 15:37:53 · Otselink

  • Kait 11 a

    huvist küsin, et kas koodijatelt oodatakse heal tasemel shopi,afteka,flashi tundmist?

    05. märts 2009 - 15:51:11 · Otselink

  • Üldjuhul oodatakse seda kõike mida sa suudad pakkuda ja mida rohkem sa suudad pakkuda seda rohkem sult oodatakse, kui kõik oleksime lambad ja ei oskaks photoshoppi avada ja pilte croppida , siis seda meilt ei oodataks ka vist :D

    Enivei olen jätkuvalt seda meelt, et disainer kes disainib mingit valdkonda peaks seda valdkonda tundma või vähemalt sellest valdkonnast huvituma. Veeb on eraldi valdkond seal sa ei disaini tasapinda vaid kasutajaliidest, trükist on see väga erinev samas ei ole võibolla nii väga erinev mingi elemendi või objekti loomisest mida inimesed peavad pärast plaksutades kasutama.

    Mu tagasihoidlik kogemus selles valdkonnas ütleb, et head asjad sünnivad siiski ainult juhtudel, kui disainer on valmis ise oma disaini pärast tarbima/kasutama ka.

    Kui siit nüüd hurraaga edasi mõelda, siis disainer peaks mõtlema kuidas kasutab tema loodud disaini lõppkasutaja, arendaja, toimetaja, tema ise jne või vähemalt aimama kas seda sellisel viisil nagu ta kujundas on võimalik loetletud nägudel kasutada/tarbida

    05. märts 2009 - 15:58:42 · Otselink

  • past 11 a

    te ajate natukene omavahel sassi valdkonna kogemuse ja teiste spetsialistide töölõigu valdamise.

    kogenud veebidisainer on just selles osas kogenud, et mida tema disainiga edasi saab ja mida ei saa teha.

    see ei tähenda, et ta ise peaks suutma oma disainid html maketiks progeda või lausa dünaamiliseks veebikeskkonnaks muuta.

    mõtlen ma.

    05. märts 2009 - 16:35:08 · Otselink

  • tfk 11 a

    Samas tekib küsimus, et kas flashi arendaja on progeja või kunstnik. Või kuidas see suures ettevõttes toimib? Kas kõigepealt tehakse PS-is kujundus, siis progeja viib selle flashi ja paneb need asjad liikuma ja fälkuma. Samas teades tänapäeva nõudmisi flashi effektide peale võiks arvata, et staatilisest PS-i failist ei piisa, et progeja oskaks sellest ilusat animatsiooni teha. Kuidas selline tõke ületatakse? Kas siis kunstnik progeb ka effektid ja progeja progeb muu?

    05. märts 2009 - 16:41:08 · Otselink

  • PeZ 11 a

    kuidas oleks kui kunstnik ja progeja teevad koostööd ja vaatavad mis asjad teha võiks ja need jupid mis vaja, teeb jooksvalt juurde kunstnik ja need mis vaja progeja ja koos pannakse kõik kokku. teamwork, yo.

    05. märts 2009 - 16:44:26 · Otselink

  • "kuidas oleks kui kunstnik ja progeja teevad koostööd ja vaatavad mis asjad teha võiks ja need jupid mis vaja, teeb jooksvalt juurde kunstnik ja need mis vaja progeja ja koos pannakse kõik kokku. teamwork, yo. "

    jooksvalt ei tule eestlastel midagi välja, eelarve läheb lõhki :) ja kõhud jäävad tühjaks.

    05. märts 2009 - 16:45:45 · Otselink

  • wuzz 11 a

    disainer peab progressi mõttes juba tehnilist poolt teadma. 2-3 aastat tagasi ei osatud mõnedest asjadest undki näha mida praegu pohhuilt teha saab.

    05. märts 2009 - 16:56:25 · Otselink

  • tajo 11 a

    disainer peab teadma misasi on IE6 :(

    05. märts 2009 - 16:58:45 · Otselink

  • PeZ 11 a

    " jooksvalt ei tule eestlastel midagi välja, eelarve läheb lõhki :) ja kõhud jäävad tühjaks. "

    nagu vanasõna ütleb, kellelgi pole kunagi aega midagi korralikult teha, aga alati on aega ümber teha.

    05. märts 2009 - 17:02:24 · Otselink

  • past 11 a

    täpselt nagu PeZ ütles: teamwork, yo.

    lisaks sellele, et (flash)disainer ja flash arendaja koostööd peavad tegema, peab projektijuht ka vaatama, et asi eelarves ja ajagraafikus püsiks. lisaks ilmselt on flash arendajal abiks back-endi programmeerija. loovjuht ka hea kõrvale võtta, kes kontsepti loob ja joonel hoiab.

    05. märts 2009 - 17:10:51 · Otselink

  • 1+1=2 avastate siin. ma tõesti loodan et postijad on mingid noored nublud ja mitte kaupsilaadsed vanadolijad, sest kui nii elementaarsest asjast nagu teamwork ja disaineri->arendaja vahelisest suhtlusest eraldi teemat teha on küll asjad väga mööda. mis kasu teil neist fancydest kontoritest on kui boss või proj juht selline pasakott on et süsteemi käima ei suuda tõmmata. pliis nagu..

    05. märts 2009 - 17:19:21 · Otselink

  • kaupo k 11 a

    mõistlik

    05. märts 2009 - 18:00:21 · Otselink

  • past 11 a

    kerttuperttu, kui ilusti küsitakse (vaata teema algust), siis ju ilus ka ära seletada kuidas asjad käivad. ilmselt siis ei ole kõigile nii triviaalne teema.

    05. märts 2009 - 18:08:17 · Otselink

  • wuzz 11 a

    mis see kontor teemasse puutub? kui projektijuht või kes iganes tööde ahelast (kasvõi klient) on pasakott siis on nii või teisiti probleem.

    kui iga tööülesande jaoks peaks hakkama iga lüli mingit koosolekut või workshoppi organiseerima ja järgmisele lülile asja selgitama siis muud ei saakski kui koosolekutel istud. hea töötaja teab mida talt oodatakse ja samas suudab ka teisi usaldada, nii et ei tee ise kõike viimase mutrini hambad ristis ära.

    hea veebidisainer peab teadma mida kodeerija sellega pihta hakkab ja tegelikult võiks ju ka teada mida progeja edasi teeb. kui keegi nüüd väidab et ta ei pea teadma, sest analüütikult/projektijuhilt on raam wordis ette joonistatud, siis ta paraku eksib. tegemist on siis pigem küljendajaga kellel iseseisev ajutegevus puudub. kujunduse ja kodeerimise faasis peaks enamus analüüsi ja prototüüpimise vigu välja tulema. kui ei tule siis peavad progejad seda sitta sööma.

    05. märts 2009 - 18:16:15 · Otselink

  • No, aga vastus on ju sinu enda küsimuses olemas :)

    Loomulikult peaks oskama, veebidisain ongi HTML. Kui ta seda ei oskaks, siis ta ei oleks veebi disainer, ta oleks lihtsalt disainer :)

    05. märts 2009 - 23:53:48 · Otselink

  • m703324 11 a

    ee chuck su loogika järgi mööblidisainer peab ka puid maha võtma... kui ei võtaks siis oleks lihtsalt disainer.

    üldse mulle hakkab tunduma et pixel.ee on mingi veebidisainerite ja koodijate koht, mitte anonüümsete alkohoolikute suhtluskoht nagu ma arvasin.

    06. märts 2009 - 03:17:13 · Otselink

  • Oot, miks mööblidisainer puid peaks maha võtma? HTML ei ole programmeerimine, ega süsteemi analüüs. HTML = veebidisain. JPG, ega PDF, ega ilus AI ei ole veebidisain, veeb ei oska seda kasutatavalt näidata.

    Mööblidisainer, peab teadma materjale ja kuidas nendest saab millist mööblit kokku panna.

    Riidedisainer peab teadma erinevaid materjale ja oskama ka õmmelda.

    Samuti peab veebidisainer teadma koostisosi ja oskama neid omavahel kombineerida.

    Vastasel juhul on ta lihtsalt mingi AD või midagi sellist, kes mõtleb välja kontsepti.

    06. märts 2009 - 10:11:26 · Otselink

  • m703324 11 a

    olgu sinu võit

    06. märts 2009 - 10:39:49 · Otselink

  • Mida üldse tähendab heal tasemel?

    Saab aru dokumenditüüpide erinevustest, oskab vajadusel standardeid järgida, ei kasuta iganenud html tag'e. Veel miskit

    06. märts 2009 - 10:58:40 · Otselink

  • wuzz 11 a

    oskab iseseisvalt töötada (projektijuht ei pea näpp perses järel käima)

    06. märts 2009 - 11:04:48 · Otselink

  • No jessas.

    Jälle mingi naistekätš käsil siin?

    On olemas "disainerid" kes suudavad HEAL juhul saata vaid PSD faili. Ja kui VÄGA HÄSTI läheb siis see ei ole 300dpi resoga :)

    Siis on olemas kasutajaliidese mehed kes teavad misasi on XHTML/CSS/AJAX/JavaScript ja veebistandardid.

    Ja on olemas "koodijad" (mis perversne sõna see nüüd on siis??) kes kirutavad kõik selle mis jääb XTHMList sügavamale.

    Ilumeelega koodijatest saavad üsna pea need kasutajaliidesemehed, kuna nõudus on päris suur nende järgi. Ja liidesed muutuvad järjest keerulisemaks.

    Või..?

    06. märts 2009 - 11:17:59 · Otselink

  • või oskad iseseisvalt töötada ja sul ei ole projektijuhi näppu perses ja ei pea iga päev putsis kokku saama

    kui sa neid kõiki oskad siis sa oled disainer,koodija ja kasutajaliidesemees, kuidas mingi koostöövorm või ettevõte su oskused jaotab on töö organiseerimise küsimus. Iseenesest saab ju ka kõiki eraldi koostööle sundida, aga lihtsam on neid panna koostööd tegema kes üksteise oskusi paremini mõistavad.

    Sellesuhtes teema ksimusele võibki vastata, ei pea oskama , aga võiks osata, et oma tööd veelgi paremini teha

    06. märts 2009 - 11:21:11 · Otselink

  • Oot aga vaalas - kui ei disaineril pole aimugi HTMList ja CSSist ja seeläbi ka sellest mis on ja mis pole võimalik, mille kuradi pärast ta end siis VEEBIdisaneriks nimetab? Nikerdagu oma visiitkaarte edasi...

    See, et ta suudab asju ka 72dpi's joonsitada ei tee temast ju veel veebidisainerit :P

    06. märts 2009 - 11:26:47 · Otselink

  • no kui tal ei ole aimu, siis on tema tööd mõnevõrra rakem realiseerida, aga see ei ole võimatu, lihtsalt kasutajaliidesemees peab pädevam olema ja iga jumala kord selgitama ,et ärgu disainigu fixitud kõrgusega asju ja hoidku taustad ja elemendid eraldi

    06. märts 2009 - 11:36:27 · Otselink

  • See kõik õige. Aga miks see loll end VEEBIdisaineriks nimetab siiski?

    Teema algataja ju küsis, et kas VEEBIdisainer peab oskama...

    Kas mitte veebidisaineriks ei saadaki just seeläbi, et jagatakse matsu ka veebilehe ehitusest jne..?

    06. märts 2009 - 12:13:22 · Otselink

  • ilmselt samal põhjusel mille pärast sa automaatselt arvad, et ta loll on :) ja näiteks pixlikasutaja woe ennastki disaineriks nimetab

    06. märts 2009 - 12:24:10 · Otselink

  • tajo 11 a

    arguing on the internets ftw

    06. märts 2009 - 12:32:17 · Otselink

  • ,,,

    06. märts 2009 - 12:59:50 · Otselink

  • Põhjus miks ma arvan, et ta on loll on see, et ta nimetab end kellekski kes ta pole :) Ju ta siis pole kursis mida see tähendab.. järelikult selle koha pealt on ju loll.. Või mis?

    Kusjuures teema on hetkel mulle isiklikult väga päevakohane, kuna firmas üritatakse paika panna arendajate mingisuguseid "astmeid" ja nende astmete loomiseks nuputatakse välja teatud astmetele vastavaid oskusi ja võimalikke kvalifikatsioone..

    Lisasin sinna nimekirja ka veebidisainerile vajalikud oskused jms. Tuleviku tarbeks, kui on vaja kedagi juurde palgata.

    Ja tundus loogiline, et seal on ka HTML/XHTML ja CSS. Heakene küll jätab siis javascriptinduse arendajate kanda...

    Põhjus lihtne - arendajal pole mitte midagi peale hakata lihtsalt PSD faili või (jumal hoidku) jpg failiga..

    Aga võibolla ma eksin ja ongi nii, et näituseks saadetakse see PSD fail siis html spetsi kätte kes sellest lehe teeb ja siis arendajad lidiavad selle koodiga vms..

    Lihtsalt mulle tundub, et sellisel juhul on tegemist disaineri ja mitte veebidisaineriga.

    06. märts 2009 - 13:16:43 · Otselink

  • tajo 11 a

    hull teooria käib :) kirjutage, kuidas teil reaalne töö käib parem.

    meil fraktalis disainer toodab PSD, mille kodeerija lõikab HTMLiks, lisab vajalikud JS jupid ja seob siis selle Edicyga.

    arendajad arendavad peamiselt Edicy't ja mõne kliendi jaoks erilahendusi.
    ma oskan HTMLi ülivahe, teiselt poolt tean HTMLi, CSSi ja JSi võimalusi ja piiranguid väga hästi ja kodeerija ei pea oma pead vaevama võimatute disainidega seepärast.

    kogu süsteem töötab imehästi.

    06. märts 2009 - 13:45:59 · Otselink

  • ,,,

    06. märts 2009 - 13:52:40 · Otselink

  • Niiet siis eesti "üldsus" arvab, et disainer = veebidisainer?

    Vaatades välismaiseid tööpakkumisi siis otsitakse disainereid ja veebidisainereid eraldi. Ning veebidisainerite nõudmiste hulgas on ka xHTML/CSS olemas..

    Ennast nimetaksin ka hea meelega pigem veebidisaineriks kui disaineriks, sest trükiasjad ei ole mokkamööda.

    06. märts 2009 - 13:57:53 · Otselink

  • wuzz 11 a

    keskmine disainer kelle põhitööks on olnud trükimeediumile suunatud asjad ei tohiks küll ennast veebidisaineriks nimetada :) olgugi et asjad võivad realiseeritavad olla, ei vasta nad ei headele tavadele, enamlevinud kasutusloogikatele ja 99,999% juhtudes on asjade üleandmine kodeerijale väga keeruline sest kujundatud on reeglina vektoris ilma mingisuguste teadmisteta mis asjad on pixlid ja palju neid ekraanile mahub.

    06. märts 2009 - 14:04:18 · Otselink

eelmine