kas veebidisainer..

Mul tekkis huvi, et mis toimub teistes firmades enne seda, kui disainer hakkab PSD-d looma!

Kui paludes firmades, kui üldse, on olemas UI analüütik / kasutatavuse spetsialist, kes informatsiooni ära mõtestab ja mingiteks söödavateks kuvadeks vormistab. Rõhk parimate interface lahenduste ja loogika genereerimisel.

Jutt on siis pigem ülimahukatest lehtedest 50++ erinevaid kujundusi.. ülikeeruline ärilioogika jne... kus on selge, et kuskilt otsast kujundama hakkamine ja siis edasi vaatamine, ei vii mitte kuhugi.

Kas seda, mida ja kuidas on vaja kujundada otsustab tavaprojektide puhul rohkem projektijuht või kujundaja? Kui tihti joonistatakse wireframesid või mockuppe? Kes neid joonistab?

06. märts 2009 - 14:24:47 · Otselink

"keskmine disainer kelle põhitööks on olnud trükimeediumile suunatud asjad ei tohiks küll ennast veebidisaineriks nimetada :) "

ülejäänuga päris ei nõustu, aga sellega küll :)
aga inimesed ei saa sellest aru ja ei mõista kui ma seletan, et ma tunnen et ei oska veebi teha. "...aga sa ju tegeled selle iga päev?" :S

06. märts 2009 - 14:34:26 · Otselink

jüri, nii täpselt ongi.

kui on vähegi keerulisem lehekülg või ülesehitus, teeme mocke ja saadame neid klientidele. üldiselt võtame projektiga seotud tiimiga ühe kiire pooltunni ja räägime lahendused läbi (kasutajaloogika, UI jne).

06. märts 2009 - 14:43:45 · Otselink

Jah Tajo, aga kes see teeb mockke?

Vaevalt, et kõik koos istute ja joonistate neid.
Oletame et on vaja teha 20 mocupi, millest igaühest veel hargneb kasutajapoolne interaktsioon 5 sammu. Kõik on täiesti erinevad ja eeldavad ka visuaalselt erilist lähenemist. Seda paneb kokku võibolla mitu päeva või isegi nädalat.

Tavaliselt saab jah asju jooksvalt mõelda. Mingi hetk aga tuleb piir ette, kus oleks mõtekas selleks rakendada juba eraldi inimene.

Päris elus lükatakse palju selliseid protsesse arendusfaasi, kust siis olemasoleva prototüübi pealt punnitatakse asjad kokku mida vaja.

Samas juba kujundusfaasis probleemiga tegeldes saaks lihtsama ja paremini kasutatava mudeli.

06. märts 2009 - 14:52:42 · Otselink

nii palju erinevaid mocke nõudvaid klienditöid on paar-kolm kvartalis ja need teeb disainer valmis

06. märts 2009 - 15:00:57 · Otselink

"Kui tihti joonistatakse wireframesid või mockuppe? Kes neid joonistab? "

mina :(

06. märts 2009 - 15:01:10 · Otselink

Huvitav kui palju on Eestis veebifirmasid, kus on palgal eraldi UI analüütik? Tarkvaratootjatel kindlasti on, aga just veebifirmasid mõtlen. Eesti kontekstis on ilmselt pigem UI-võimelised disainerid (nagu bilansivõimelised raamatupidajad).

06. märts 2009 - 17:27:25 · Otselink

no vaata statistikast ja ennusta :) eesti keskmine ettevõte on alla 10 inimesega punt seal ei ole eriti tõenäoline, et seda keegi veel eraldi teeks ja pigem on meil projektijuht või arendaja see kes selle analüüsi oma peas ja ilma kirja panemata tegemise käigus välja mõtleb.

06. märts 2009 - 17:43:55 · Otselink

palju on eestis projekte kus selleks on karjuv vajadus üldse ? :)

06. märts 2009 - 17:45:44 · Otselink

küsi teistpidi, palju kliente kes seda jõuavad endale lubada? vajavad vast enamus

06. märts 2009 - 18:22:02 · Otselink

huvitav, miks veebi just psd tehakse? tänapäeval on seda pildiosa veebides järjest vähem, mõtekam ongi kohe html'is tegema hakata.

06. märts 2009 - 18:54:59 · Otselink

maitea ja siis onad pärast htmli muuta kui klient ütleb, et kavandit oleks vaja kohendada ja muuta?

06. märts 2009 - 19:05:06 · Otselink

"huvitav, miks veebi just psd tehakse? tänapäeval on seda pildiosa veebides järjest vähem, mõtekam ongi kohe htmlis tegema hakata. "

:D :D :D

06. märts 2009 - 19:10:16 · Otselink

ma pole kunagi ühtegi kavandit pildina esitlenud. kuna ma üritan teha nii sobiva kui võimalik, seetõttu olen väga vähe ümberteinud. või tegelikult... mingi 5 aastat tagasi oli juhus ühe veebipedega kellele oli kole tähtis kui ta sai ise ka kujunduses oma käe valgeks teha, mis sest et kuupärast tahtis tagasi nii nagu mul kavandis oli...

html tehes saab ka ise parema pildi veebist, tekib selline lehe terviklikuse kujutlus. kliendile parem esitleda kui ta saab klikkida...

tõesti siis shopis mõnus kõiksugu textfielde joonistada ja pärast html ajusid keppida kuna kujunduses oli jubin 1px väiksem kui browser näitab.

06. märts 2009 - 19:23:20 · Otselink

slum, sa teed meelega huumorit? Äkki soovitad arhitektidel ka hoone valmis ehitada ja siis esitleda?

06. märts 2009 - 19:35:14 · Otselink

veeb on nagu lihtsam kui maja ehitamine. samas ka maja puhul üha rohkem näidatakse visuaalset maketti, vanasti tehti päris mudeleid.

arhitektid teevad kõiksugu arvutusi, mingi seinanihutaja pole arhitekt, kodus võib igamees endale värviliste pliiatsitega maja joonistada, aga see pole majaprojekt.

* ma ei kujuta ette kuidas saadad kliendile kavandi kuhu oled juurde kirjutanud: "need siin on lingid, hiirega pealeliikudes nad lähevad punaseks"

:D

06. märts 2009 - 19:49:03 · Otselink

"veeb on nagu lihtsam kui maja ehitamine. "

ei ütleks ... aga veebe on ka igasuguseid ... maju ka muidugi ...

06. märts 2009 - 20:29:45 · Otselink

slum sa ju ikka saad aru, et mida iganes valmis tehakse, olgu see siis välipeldik või mona lisa, kavand ja eelnev plaan on vajalikud et saavutada head tulemust? Oled sa ikka kindel, et mõistad mida tähendab sõna kujundus?

ai kurat mul on ikka liiga palju vaba aega täna, et siia kommin :D

06. märts 2009 - 20:54:46 · Otselink

Uskumatu portaal!
Loen ja imestan, ja registreerisin end kohe kasutajaks, et saaks seda teemat kommenteerida. Olen kliendina mitmete firmadega kokku puutunud, ja senini arvasin, et tegemist on ikkagi mingilgi määral proffidega.

Ja nüüd ma loen siit, et põhimõtteliselt puudub neis firmades isegi väljakujunenud tööprotsess, "karjuvat vajadust UI analüüsiks pole nagu vajagi", "projektiga seotud tiim teeb kiire pooltunni ja valma", "kavandeid teeme kohe otse HTML-is"...

Ja samas on inimestel reaalsed aadressid küljes. Kui nende saite vaadata, siis valetatakse sulle maa ja ilm kokku: usability engineering, kasutajaliideste toimivus, kasutajaanalüüs ja konsultatsioon.

Pardon my french, kuid minu meelest tõestab see thread eriti, aga ka kogu see portaal siin, üpris ilmekalt tõsiasja, et Eesti veebituru "tegijad" on teinid, et mitte öelda tattnokad.

Ainus mõte mis tekib on lihtne: sel turul vist on ikkagi vähe konkurentsi, kui sellised "ässad" ja "trenditundjad" siin ilma teevad.

06. märts 2009 - 21:05:28 · Otselink

...

06. märts 2009 - 21:18:26 · Otselink

"karjuvat vajadust UI analüüsiks pole nagu vajagi"

Keegi ei ole väitnud, et seda vaja ei ole. Väiksemat sorti veebilehtedel, kus protsesse ja interaktiivsust on hoomataval määral teostab selle analüüsi lihtsalt kujundaja ja projektijuht.

Tööprotsessid on firmati erinevad, olenevalt vajadustest, töö iseloomust ja inimeste kompetentsidest.

06. märts 2009 - 21:18:30 · Otselink

...

06. märts 2009 - 21:27:20 · Otselink

mutor: sa vist räägid ise aiaaugust. mina esitan kavandi nö pildimaterjal+html/css maketina, sina siis esitad lihtsalt jpg'na. selge, ma kohe ei tabanud tööviisi ära, eks neid ole erinevaid tõesti...

kui peldikut kellegile pakud, siis sa ei tee tööjooniseid vaid joonistad shopis ilusa peldiku ühesplaanis... igale oma.

jobupea: sa oled nagu vales teemas, kitku kana projektijuhtidega kes sulle lahenduseid pakuvad. disainer ei paku sulle enamasti midagi, juhul kui pole tegu ühemehe firmaga. disainer viib sinu vaimselt ebastabiilsed mõtted mingisse söödavasse vormi ja asi ants.

"karjuvat vajadust UI analüüsiks pole nagu vajagi" - kui sa oled nõus selleks eksta tõesti 20k+ maksma siis davai, raha eest saab kõike. tavaliselt on siis suu munni täis...

06. märts 2009 - 22:22:46 · Otselink

... se ei ole lahe kui pixel ennast ise kustutab ...

06. märts 2009 - 22:41:06 · Otselink

no enivei täna on reaalsus pigem see, et keegi ei hakka kujundust ennem lahti lõikama kui klient ei ole kolme risti alla teinud.

06. märts 2009 - 23:05:11 · Otselink

slum, ega projektijuhid kah kõigis maailma pattudes süüdi pole. kui firmas on võetud vastu otsus teatud protsesse järgida, sh kasutajaliidese poolt enne valmisjoonistamist analüüsida ... siis võib projektijuht kasvõi pea peal seista, aga kui disainerid nendesse protsessidesse ei usu (liiga keeruline, väheoluline, vajalik vaid suurtele jne), siis asjad ka ei toimi, ükskõik mis firma veebilehel kirjas ning projektijuhil plaanis.

jah, suuremates kui ühemehefirmades on ülesanded ja vastutusvaldkonnad ära jaotatud ning disainer ei pea olema see, kes firma tööpoliitikat ja protsesse kinnitab, kuid protsesside väljatöötamisel ja rakendamisel osalevad kõik. kui ei osale, pole ka protsessidest suurt kasu loota.

omaette küsimus on see, kas kasutatavusanalüüs peaks olema eraldi teenus (maksumusega 20k+) või on see veebidisaini elementaarne osa, ilma milleta jääb veebidisain pelgalt disainiks ...

07. märts 2009 - 01:30:10 · Otselink

vaalaskala: kuidas keegi tegema on harjunud.

kaimar: kui räägiks suurtest veebipoodidest või portaalidest, siis 20k+ on normaalne ja seda ka makstakse. kui me räägime 5k maksvast veebilehest, siis mida seal analüüsida on, kui disainer on vähemalt 3 aastase veebitöö kogemusega enivei?

kui 5k lehe suudab kujundaja nii kujundada et selle purkipistmine osutub tuumateaduseks - no kinga tuleks nagu inimesele anda või mis?

samas ma ei teagi et mõni lihtsalt kujundaja, kes isegi html ei valda, hakkab kunagi veebipoodi/portaali aretama ja selle kasutatavust testima. siinses teemas vast ongi neist kujundajatest jutt kes lihtsalt kujundavad, saadavad oma psd/png kellegile ja mis asjast edasi saab, pole neil aimugi.

ma olen Chuck_Norris täiesti päri kui me räägime veebidisainist, mitte arhidektuurist või maalimisest. html on nii lihtne keel ja algtasemel css on ka viimasele kõlupeale ära õpitav.

veel võiks iga kujundaja osata flashis lihtsamaid bannereid teha, ajariba kasutamise õppimine pole ka mingi tuumateadus.

07. märts 2009 - 01:40:35 · Otselink

slum, ma jään endiselt oma seisukoha juurde, et sa ei mõista täielikult mida tähendab veebikujundamise protsess ja selle efektiivsus. Kujundamine tähendab kompositsiooni loomist ja vormi andmist, mis hõlmab nii funktsionaalsust kui visuaalset nauditavust. Hea kujundus ei valmi ka parimatel disaineritel ilma mitmete paranduste, muudatusteta ja täiendusteta kujundusprotsessi käigus. Kui sa arvad, et neid muudatusi sisse viia html'i ja css'i muutes on lihtsam kui photoshopis elemente hetkega ümber lohistada (jne), siis arvatavasti sa kas esitad klientidele oma esmase tahumatu "kujunduse" või raiskad meeletult aega koodimuudatustega.

Kokkuvõtvalt, veebikujundus tehakse esmalt photoshopis seeärast, et seal on lihtne ja efektiivne muudatusi teha ning sul on kujundamise käigus pidev ülevaade kompositsioonist.

07. märts 2009 - 09:27:46 · Otselink

Olgem ausad, siis photoshop pole kõige effektiivsem tööriist veebilehe kujundamiseks. Ja see pole ka selleks mõeldud. Kahjuks midagi paremat ka ei ole.

07. märts 2009 - 11:12:38 · Otselink

Fireworks?

07. märts 2009 - 11:24:40 · Otselink

ei

07. märts 2009 - 11:41:27 · Otselink

mutor: css on imelihtne ju muuta fontide suurust, värve jne. shopis kõik ülekäia on palju aeganõudvam. mis näiteks fonti üldse puutub, siis verdana, arial, tahoma on shopis ühtemoodi, html hoopis teistmoodi. isegi #E5E5E5 värvid on shopis ja html erinevad tulemusega, nii sa teedki ju pärast palju ümber kui sa kohe ei arvesta lõpptulemusega ja klient saab alati viriseda kuna jpg on pilt nii aga pärast naa.

olen üle 10 aasta asjaga tegelenud, kujundustes olen üliharva pidanud midagi kardinaalselt muutma, täiendused on pigem olnud laadis kus klient tahab midagi lisaks, enamasti programmeeritavad rakendused. ma pakun terviklahendusi, mitte kujundust.

mulle tundub et sul pole kujundamisega suurt pistmist, tahad lihtsalt idealiseerida kuidas võiks veebikujundamine IRL väljanäha. mõnes suures firmas võib tõesti igali liigutusele oma leemeliigutaja leida...

07. märts 2009 - 12:39:24 · Otselink

no nüüd oleks küll paslik öelda - tule taevas appi, issanda loomaaeg on ikka kirju ;)

07. märts 2009 - 12:45:53 · Otselink

OT: friizuurikas pelgab oma kommentaare peale "eksperthinnangut"? :P

07. märts 2009 - 12:47:06 · Otselink

Neid Slum-i suurepäraseid "otse HTML-i" veebe tahaks lausa oma silmaga näha :)

07. märts 2009 - 13:27:55 · Otselink

kunagi tehtud, logo, leht jne

07. märts 2009 - 13:37:22 · Otselink

Mille sa seal otse HTML-is kujundasid? Kõik on pilte täis ju - taustad, nupud, pealkirjad.. isegi footer.

07. märts 2009 - 14:30:02 · Otselink

ma tegingi kavandi htmli, mitte ei saatnud jpg pildina. sa tõesti mõtlesid et kujundasin graafikat html keeles? ha haa haaa

07. märts 2009 - 16:01:52 · Otselink

2 posti tagasi räägid sa sellest, kui imelihtne on CSS-is muuta teksti värve, suurusi ja kõike muud. Antud kujunduse puhul saad sa ainult sisuteksti muuta. Sisuteksti, millel pole isegi linkide värve ära määratud. Mis kogu selle jutu mõte oli siis üldse?

Praegusel juhul on ju kilplastööd tehtud, kui klient oleks öelnud, et ei sobi see suund talle, proovi midagi muud. Juhmid kliendid on head jah - ütled, et "mina olen kujundaja, sina värvi autosid edasi" ja ei nokita detailide kallal rohkem.

Teadlikumate klientide projektide puhul see nii lihtsalt ei õnnestu.

07. märts 2009 - 16:13:40 · Otselink

slum, sa teed kavandi, lõikad selle lahti, seod html-iga, kirjutad css-i. teed valmis erinevate päisepiltidega alamlehed. esitled tulemust kliendile.

klient vaatab prototüüpi ning leiab, et päise punane on liiga pealetükkiv ja võiks olla kitsam. samuti on tema odaval, kuid suure diagonaaliga monitoril kogu lehekülg vasakus ülemises nurgas ning see tundub talle ruumi raiskamisena. või midagi sellist.

kliendi kommentaaride peale teed sa ümber oma PSD või PNG, lõikad selle lahti, seod html-iga, lood css-i, teed valmis alamlehed ning tutvustad tulemust kliendile.

ja klient maksab kogu selle aja kinni?

selle asemel et saada 1-n jpg faili, milles näidatud ära erinevad lehed ja käitumised (pealeht, alamleht, menüü käitumine hiiretabamuse puhul jms). selle asemel, et sul kuluks kordades vähem aega muudatuste sisseviimiseks?

peaaegu valmis lehekülje (graafika, html, css) esitlemine kliendile on küll iseenesest šeff idee, kuid selle kohendamiseks kuluv aeg ja vaev on suurem kui kasu, mida "peaaegu päris lehekülje" nägemine annab.

07. märts 2009 - 16:20:43 · Otselink

m11ok: ma näitasin sulle ühte lehte, mida ma sulle nüüd veel pean tõestama? ma teengi lehed valmis ja esitan kavandina ja nagu varem ütlesin, pole elus midagi väga ringi pidanud tegema.

sina teed teistmoodi, mõni mõis, oled siis efektiivsem töötaja (muie)

kes on teadlikum klient, kuidas sina neil vahet teed kui sa isegi mu juttu ei hooma? kui sa tahad kümneid kavandeid teha ja enamus sul ka tagasi tulevad siis oled sa kehv kujundaja. mina olen siiani ka suurte projektidega kenasti hakkama saanud. olen kõik ise väljamõelnud, kliendile selgeks teinud ja klient on tõesti kohati tuhm või on tal lihtsalt mõnest asjast mittetöötav arusaam.

kaimar: ma ei teegi üle kahe kavandi kunagi. kui esimene ei sobi, siis sobib teine, kui teine ei sobi siis on mõtekam kliendil teine tegija leida. mõned on seda teed läinud, mõned on ka tagasi tulnud minu kavandi juurde. mitu moto pole kõigile meeldida ja igahinnaga teha mingi töö ära kuigi ideid vbl polegi selleks.

pealegi ma ei kujunda 8 tundi päevas, ma pole mingi veebineeger kes 2 tunniga peab kavandi valmistama.

kaimar, mul ei kulu selle kõigele rohkem aega kui tund (html+css panek). kuna kõik mu tööd on 90% sobinud siis ma pole kunagi midagi kaotanud. mul ei ole kunagi ühegi kliendiga olnud ajalist suhet, on töö,on hind.

kui sul on 10 alamlehte siis on nõme saata ju 10 jpg ja klient nüüd järjestagu ise neid. lihtsam on natuke lõikuda ja teha klikitav mudel talle.

kuidas te üldse tööle saate nii? krt ma olen pixli jaoks vist liiga vana juba, siin vist ruulivad inimesed kellele tuleb koguaeg näpuga näidata mida nad peavad tegema. vbl suures ettevõttes jah on 10 kujundajat kuskil oma moodulites, vehitakse ainult kavandeid, html teeb üldse keegi teine jne.

07. märts 2009 - 17:35:00 · Otselink

kaimar: "klient vaatab prototüüpi ning leiab, et päise punane on liiga pealetükkiv ja võiks olla kitsam. samuti on tema odaval, kuid suure diagonaaliga monitoril kogu lehekülg vasakus ülemises nurgas ning see tundub talle ruumi raiskamisena. või midagi sellist."

siis keerad punast maha, slice, kopid jpg serverisse - valmis.
teise probleemi suhtes - sry ma nii lolle vigu ei tee, sellised on algaja vead ja css kogu kupatust natuke ülesse tõsta on ka lihtsam kui terves kavandis kõike tõsta.

tõesti on etem saata kliendile koguaeg jpg faile meilipeale oma parandustega ja lõppeks on kliendil terve inbox su jura täis ja kliendil jääb üle ainult pead vangutada.

07. märts 2009 - 17:44:10 · Otselink

kavand pildina pannakse ikka serverisse üles, kuhu kogunevad ka muudetud kavandid, et saaks hiljem võrrelda. ja kui tahetakse eriti head muljet jätta, siis pannakse taust tõesti htmli ja kavad pildina sinna peale, niinagu leht peaks välja nägema. kui midagi muuta vaja sis muudetakse pilti.

minul isiklikult jõlehuvitav lugeda, et mõni teeb kohe htmli valmis, ei kujutaks seda eriti ettegi, aga noh, vahet pole ju, igaüks teeb nii nagu heaks arvab :)

07. märts 2009 - 17:53:38 · Otselink

tartust on tallinnasse head transpordivõimalused - autoga, bussiga, rongiga. igal neist on omad eelised ning igal inimesel omad võimalused.

kahju on lugeda, et veebilahenduste tellijaid kohati linttraktoriga seda vahemaad maha sõitma sunnitakse, nii et neil lisaks veel ka püksid õliseks saavad.

07. märts 2009 - 18:49:18 · Otselink

Kas siin te otsitegi seda ainsat oiget meetodit?

Pariselt kah voi?!

Persse! Poisid, oelge mulle kah kui asi leitud!

07. märts 2009 - 19:17:24 · Otselink

kaimar: miks tellijat puudutab tööprotsess? kas maja tellijat peaks huvitama kummas käes on ehitajal vasar või milliste programmidega sa teeb veebi?

mul on karvane tunne kaimar, sa pole elus vast ühtegi veebi teinud, lihtsalt üritad fantaseerida kuidas veebi tehakse;)

p2tu: kuidas sa bannerit teed näiteks? teed ühe kaadri valmis, ootad kliendi kooskõlastust ja seejärel alles animeerid kuna muidu paneksid kilplast?

tean tartust kahte mainekat veebifirmat kus vaene kujundaja peab kõik kavandit enne juhatajale näitama, kui juhataja kiidab heaks, lähevad need kliendile.

* p2tu, aga mida sa paranduste juures võrdled? hoiad kõik versioonid alles, milleks? küsid siis lisa 10k selle ajaraiskamise eest?

teed bannerit siis hoiad kõik versioonid alles ja kui oled ühte bannerit 10 korda muutnud, muutused eraldi arhiveerinud ja polegi lõpuks kilplase tunnet?

** õudsalt huvitav teema, kuidas disainer leiab kõiksugu nõkse miks ta ei oska htmli, isegi üritab väita nagu oleks kliendile lausa kahjulik kui kujundaja ei tee kavandit lihtsalt ühe suure jpg lätakana (muie)

07. märts 2009 - 19:34:04 · Otselink

banner on veidi teine asi kui veebikujundus. veebi puhul küsimus puhtalt tööprotsessi mugavuses. mugavam on mitte enne lõplikku versiooni kujundust lahti lõigata.
aga nagu ma ütlesin, igaühele oma, kui sa oled oma tööprotsessiga edukalt hakkama saanud, siis anna aga tuld! :)

07. märts 2009 - 19:46:52 · Otselink

aga kui sul on 10 erineva sisuga alamlehte, kas sa siis shopis nikerdad kõik 10nele alalehele muudatused sisse või kohendad ühest vaja minevast kohast, väike cut ja htmlis 5 sekine kohendus ja su 10 erineva sisuga alamlehte ongi uuendatud. arvestades kui su kavand/projekt sobib, siis algne html loomine on juba 40-50% tehtud disaini tööst. keegi või ise pead nagunii lõpuks html/css selle asja panema.

miks see banner siis teine asi on? mõni banner on kordi keerulisem kui veebileht, kuidas sa siis seda teed.

07. märts 2009 - 19:53:54 · Otselink

kle te mingit threadi pikkuse rekordit üritate teha siin v?

07. märts 2009 - 20:13:08 · Otselink

wuzz: internet saab täis?

07. märts 2009 - 20:14:36 · Otselink