EDMAL

Allolev jutt on mõeldud mitte möla kogumiseks foorumisse vaid konstruktiivseks aruteluks.
-------------
Ühe armsa kliendiga tuli jutuks, et temal kui tellijal oli väga raske leida häid ja usaldusväärseid veebitegijaid, keda veebitegemise konkursile kutsuda.

Sellega seoses meenus paariaastatagune plaan suurematel veebitegijatel luua liit "EDMAL" (Eesti DigitaalMeedia Agentuuride Liit), mis koondaks enda alla tegijad, kelle peale võib kindel olla (kvaliteet ja jätkusuutlikkus). Ühesõnaga EDMAL oleks kui kvaliteedimärk, igast apsektist ning abistaks kliente valiku tegemisel. Liiga palju on liikvel kliente, kes punaste silmadega kurdavad, et nende veebimees on kadunud.

Siiamaani on see tegemata jäänud kahjuks (eh, kellelgi pole ju aega).

Aga leian, et aeg on EDMAL luua. Sellest järgnev:
-------------
Teemast innustatuna otsustasin tsekata, kuidas sõbrad konkurendid elavad. Lõin lahti economy.ee saidi ja otsisin sealt need, keda tean vähemalt pritsipiaalselt konkurent olevat. Ning uurisin numbreid.

Kahjuks küll paljude info pole sinna veel jõudnud ning hetkel ei pidanud vajalikuks ka aastaaruandeid ostma hakata. Aga need, keda leidsin, analüüsisin põgusalt läbi.

Antagu andeks, kui mõnes kohas numbritega eksinud olen.

Mis selgus?
Selgus, et kõige kummalisemad on ettevõtete palgakulud.
Keskmiselt on netopalk (kätte) 2500-4000 kr, kõikumine on aga lausa kolossaalne: keskmine netokuupalk per töötaja 1000 kr versus ligi 12 000 kr.

Teada on, et hea disainer või progeja ei tule alla 12-15 neto-keegu isegi vestlusele.

Vaid 3 ettevõtet (Saurus, Media Menu, OK) maksavad palkasid,
mis on turuga kooskõlas. Ülejäänud aga... ma ei mõista. Ka minu raamatupidaja tegi suured silmad ja ohkas.

Delikaatsuse mõttes ma ei pane siia veebifirmade krediidiinfo maksunäitusid, seda uurida oli lausa jahmatav: firmadel on raske, paarikümne veebifirma maksuvõlad on kokku 1,4 miljonit ning arvestades käibenumbreid on see ikkagi suur koorem.

Tean seda valu, kas meil oli paar aastat tagasi raske kui it-mull lõhkes ja see ka veebisektorist vikatiga üle käis.

Mõnel ettevõttel pole üldse töötajaid, mõnede käive on marginaalne.

See teema pole mõeldud konkurentide laimamiseks vaid diskussiooni tõstatamiseks: mis toimub Eesti veebimaastikul?

Minu seisukoht on endiselt: tuleks luua EDMAL, mille eesmärk on olla majakaks kliendile, kes otsib kvaliteetset teostajat, kes on ka aasta pärast olemas.

Ühtlasi küsin: mehed, kuidas läheb?
Kas Eesti veebitegijad on elus ja terved?

Siinne info küll ei kajasta kvalitatiivset poolt, kuid üks pool ehk jätkusuutlikkus on siit siiski mõneti välja loetav.

OK poolt ütlen lisaks seda, et tegu on üdini ausa ettevõttega, kes on väga hea tervise juures ning ootab ausat äri ka teistelt. Meie tiim töötab pikki päevi ja näeb tulemuste saavutamiseks ränka vaeva. Usun, et ka meie tublid konkurendid. Aga imestama paneb kuluerinevus ning siin on paradoks ausa konkurentsiga. Kulud määravad ka töö turuhinna.

Kuna kord juba kalkullisin, pasten siia ka numbrid.
-------------
Väikesed seletused:
Aluseks economy.ee 2004 aasta majandusaasta aruanded.

Aasta üldpalgakulud on tööjõukulud koos maksudega.

Kuu netopalk on nn kätte palk per töötaja.

Arvutasin lihtsustatult sedasi:
aasta üldpalgakulu / 12 kuud / inimeste arv / miinus maksud (ca 50%).

---------------------------------- --
Art Media Agency
Aastakäive 607 tuh, kasum 55 tuh

Keskmiselt 4 töötajat
Aasta üldpalgakulu 246 tuh
Keskmine netopalk kuus ca 2600 kr
------------------------------------
Com mercial Network Solutions (cns)
Aastakäive 588 tuh, kasum -44 tuh

Keskmiselt 0 töötajat
------------------------------------
Digu




Aastakäive 815 tuh, kasum 15 tuh

Keskmiselt 1,5 töötajat
Aasta üldpalgakulu 97 tuh
Keskmine netopalk kuus ca 2700 kr
------------------------------------
FTM
Aastakäive 1,037 milj, kasum -1,168 milj

Keskmiselt 13 töötajat
Aasta üldpalgakulu 1,313 milj tuh
Keskmine netopalk kuus ca 4200 kr
------------------------------------
Ide e disain
Aastakäive 282 tuh, kasum 21 tuh

Keskmiselt 1 töötaja
Aasta üldpalgakulu 24 tuh
Keskmine netopalk kuus ca 1000 kr
------------------------------------
Ins piral
Aastakäive 878 tuh, kasum -66 tuh

Keskmiselt 7 töötajat
Aasta üldpalgakulu 669 tuh
Keskmine netopalk kuus ca 4000 kr
------------------------------------
Mik are Baltic
Aastakäive 2,6 milj, kasum 57 tuh

Keskmiselt 5 töötajat
Aasta üldpalgakulu 396 tuh
Keskmine netopalk kuus ca 3300 kr
------------------------------------
1k- digital.com (one solutions)
Aastakäive 430 tuh, kasum 164 tuh
Keskmiselt 0 töötajat
----------------------------------- -
Saurus
Aastakäive 2,37 milj, kasum -33 tuh

Keskmiselt 9 töötajat
Aasta üldpalgakulu 1,515 milj
Keskmine netopalk kuus ca 7000 kr
------------------------------------
Med ia Menu International
Aastakäive 3,2 milj, kasum 324 tuh

Keskmiselt 6 töötajat
Aasta üldpalgakulu 1,22 milj
Keskmine netopalk kuus ca 8500 kr
------------------------------------
OK Interactive (ok.ee)
Aastakäive 2,7 milj, kasum 504 tuh

Keskmiselt 5 töötajat
Aasta üldpalgakulu 1,4 milj
Keskmine netopalk kuus ca 11 700 kr
------------------------------------

PS. Sorri, sai veidi kaootiline jutt, kuid point ehk on arusaadav.

30. september 2005 - 17:39:34 · Otselink

kaups, kuule kus need autod ja majad tulevad - sahkerdamise teel ikka. ma arvan et veebiga teenitakse suht hästi, kuid see kasum võetakse nii välja et pärast on kenad võlad:)))

30. september 2005 - 19:08:44 · Otselink

hästi teenimine on illusioon paljuski :) olen ise ettevõtja ja võin kinnitada, et vahest on kuid kus tuleb miinimumpalka maksta või üldse maksmata jätta :(

30. september 2005 - 19:15:34 · Otselink

mis sa räägid, kaupol on kõik ju hästi?!
aga idee oleks võinud ammu juba ära teostada.

30. september 2005 - 19:37:32 · Otselink

njah numbrid ün küll kohati päris imestama panevad. teisest küljest kasutatakse ju ka väga palju projektipõhist tööjõudu, kus tööde teostajad firmas palgal ei olegi. näiteks minu enda kujundustööde tegemine käib kõik niimoodi, lisaks põhitööle.

30. september 2005 - 19:55:54 · Otselink

TÄIENDUS: kellel huvi EDMAL-i loomises kaasa lüüa, andke mu meilile teada. Paneme alustuseks püsti meilinglisti, et asja arutama hakata. Vaalas, sina kui seadusteadlik inimene oled eriti oodatud kaasa lööma. Ma ise pole eriline "dokumendi-inimene", pigem oma ala ideoloog.

30. september 2005 - 19:56:30 · Otselink

soul, jah, kuid siis pole ka inimesi palgal vaid need on alltöövõtuhanked. jutt oli sellest, et palgal on x inimest kes saavad kordades alla turuhinna palka.

30. september 2005 - 19:57:36 · Otselink

On endalgi mõned korrad selline idee peast läbi käinud, hea et initsiatiivi üles võtsid. Idee võiks olla sarnane ERAL-iga, mis hõlbustaks nii kliendil valiku tegemist ja pakkumiskutsumisi kui ka muuta sõbralikumaks siis kompaniisid.

Finantsandmed ei tohiks olla kindlasti ainukene kriteerium. Ja ärgem neid avalikult ka lahka, ei ole kena minu meelest. On ka sisulisemaid asju.

Samuti väiksemate firmade puhul palgakulu arvestades võin näiteks enda kohta öelda, et mõistlikum on dividende maksta, kui oled omanik ja samas ka töötaja. Vähemalt mingit eetilist dilemmat ei ole.

30. september 2005 - 21:36:05 · Otselink

no enamus firmasi ei vea konkurssi kuidagi välja just korraldamise poolepealt. tore onju teha, aga välja kukub nagu alati ja võidab tavaliselt mõni lehma lellepoeg. riigiasutustega on näiteks altkäemaks vägagi aktuaalne...

30. september 2005 - 21:43:20 · Otselink

Mulle jääb sellise liidu eesmärk natuke mõistmatuks. Hetkekirjelduse järgi haiseb kangesti mingi liidu järgi mis tahab piirata uute tegijate arengut ja võimalust turult kliente leida ehk mingi järjekordse kvaliteedimärgi kleepimine teatud seltskonnale kes ei pruugi alati parimat kvaliteeti pakkuda ning pealegi konkureerivad võimaluse korral iga pisema tööotsa eest liitu kuuluvate ettevõtetega.

On ju olemas juba kaubanduskoda jne millega iga tegija võib liituda :P

02. oktoober 2005 - 10:11:34 · Otselink

vaalaskala viimase postiga nõus. Milleks mingid märgid ja konkursitega jauramine? Kliente pole piisavalt et hästi ära elada? Tööpuudus? Või tahad ERALi eeskujul hakata ka pakkumise koostamise eest raha küsima (mis polegi vast nii halb idee)?

02. oktoober 2005 - 11:04:03 · Otselink

selle palgajutu peale, et vähemasti üks firma mida me kõik armastame ja teame, maksab miinimumpalka, ning ülejäänu siis FIE arve alusel. tore praktika mille tõttu ma siiani võlgades :D

02. oktoober 2005 - 12:25:51 · Otselink

ma ei laitnud ideed maha, aga ma vajaks ilmselt selles mõtte leidmiseks idee lahtikirjutamist lihtsate eesmärkide püstitamise kaudu

02. oktoober 2005 - 12:26:28 · Otselink

Vaalas, loe näiteks eral-i põhikirja. Nende eesmärkideks on laias laastus reklaaminduse ja sellega seotud ametite propageerimine, ala üldise maine tõstmine, üldiste normide ja hea tava põhimõtete loomine.

Ehkki üheltpoolt on olemas selline org nagu ITL ehk siis Eesti infotehnoloogia kompaniide liit, siis veebindus või digitaalmeedia ei klassifitseeru hästi kumbagisse. Why not teha, kui mingit pointi nähakse. Ühelt poolt oleks ka tore näiteks selliseid teemasid nagu standardite propageerimine ja hea tava kirjeldamine edendada, nii kliendile kui ka liikmele positiivne.

Org. põhipoint ei tohiks kindlasti sinna kuuluvate kompaniide ebaeetiline esiletõstmine ega teiste kompaniide mahategemine, või mis veel hullem- ühe liikme egoboost või propaganda- kõik peaks siiski toimuma võrdsuse printsiibil ja tähestikulises järjekorras. Samas, olgem ausad- mingeid kommertseesmärke peaks ta siiski täitma, et ettevõtetele kasu tuua. Üheks selliseks tõsisemaltvõetamaks oleks näiteks Eesti Veebi tutvustamine väljaspoole. Vaevalt et õnnestub luua mingit konsortsiumit, mille abil edukalt müüa (sest eestlased on kadedad ning pappi ei ole võimalik jagada), aga sellest ei ole hullu. Kui muidugi mõni kompanii oleks nõus arutama referentside ühildamist selleks tarbeks, oleks hea meelega nõus arutama aga hetkel läheb teemast kõrvale.

Samuti jäägu ka maksuküsimused maksuameti ja politsei pädevusse ning piraattarkvara EAÜ vms iganes org valdkonda.

Ettepanek siis esialgu seada paika kriteeriumid, mille alusel liikmed kvalifitseeruvad. Panna kokku asutajaliikmete töögrupp Kaupo pakutud mailinglistis ning valmistada ette esmane põhikiri, alustades eesmärkidest jne.

Minul ei oleks mitte midagi muidugi ka tsunfti tekkimise vastu, ehk siis kommertshuvide suurema osakaalu vastu aga lihtsalt tõesti on sellesse raske uskuda hetkel :)

02. oktoober 2005 - 16:35:07 · Otselink

kaups, sinu küsimus "mis toimub eesti veebimaastikul?" on täiesti vastamata. Ja ainult mingitest arvudest rääkides ei saa sellele kindlasti vastust. Tegelikult on see põnev küsimus. Eriti ideoloogia ja arusaamade koha pealt. Digitaalmeedia disaini on küll lahatud veidi, aga tervikuna on protsessid teadvustamata nagu need ei pakuks kellelegi huvi.
Ma tooks tegelt ühe erinevuse sisse - veebifirmad suhtlevad avalikkusega siiski teisiti kui reklaamifirmad. Diskussioon on tore kui see viiakse läbi kriitliselt ja kõiki osapooli kaasa haarates. Ise selle sees olles on sul kindlasti raske olla erapooletu. Soovin igati edu :)

03. oktoober 2005 - 01:59:37 · Otselink

Eesti veebimaastikuga on lood sitasti. Seal teevad ilma tegelased nagu kaups. Minumeelest, vbla mitte muudes valdkondades, aga veebiga seoses on need nn. juhid kõige lohimad tüübid, oskamatta ise midagi teha. Kuna aega on üleliia tulevad nad igasuguste idiootsete mõtete peale.

Need, kes pisarais vinguma sinu juurde tulevad, pole kindlasti esiteks õiget inimest valinud, kellele kurtma tulla. Teiseks, see kellel nad veebi lasid teha, oli tõenäoliselt mõni teismeline koolipoiss, kes oli nõus odavamalt tegema.

03. oktoober 2005 - 08:07:48 · Otselink

kqht, just, mina olengi see kellel on igav. pigem võiks öelda nii, et mu pere näeb mind üsna vähe valgel ajal.

aga: see pole mingi mõttetu egoralli. veebiturul on paras anarhia ning kliendil on väga raske orienteeruda. hetkel müüb kas sinu portfolio või trobikond müügimehi. samas on see mõlema puhul siiski küllaltki juhuslik.

tore, et minu meilboksis on juba näha huvi edmali loomiseks algatatava diskussiooni osas. täpselt nagu prognoosisin: asisemad tegijad on huvitatud, muu seltskond kukub kividega loopima.

peace :)

03. oktoober 2005 - 08:45:30 · Otselink

Ma ei tea. Ei oskagi kohe seisukohta võtta. Arvan, et üks faktor, miks ma sellesse negatiivselt suhtun on, et seda asja vead sina ja sinu taga olev OKIA. Kujutan ette uut sektsiooni pealkirjaga "OKIA alustas mingite neegrite seltsi ning kontrollib nende suutlikust" Parajalt reklaami järgi lõhnab asi.

Olgem ausad OKIA kui firma vastu on respekt, ühed esimesed inimesed minu teada eesti veebimaastikul, kes olid powerimad. (Samas minu teadmised pole ka kõige suuremad). Sinu vastu aga mitte. Vbla on praegused nn. juhid, lihtsalt valed kellega läbida. Naeratus kliendile, mingi hujnjamuinja bullshittalk ning progreja nädalateks tööle. Aeg ajalt rääkida natuke ning võtta kopsakas protsent endale.

Kui seda asja veaks ASO, Eenet, RIA (Mingi litsendi/trademarki / qualitymark vms väljastamise õiguse endale), kes oleksid riikliku bäkiga ning neil poleks omakasu loota. Kordaksin ASI HAISEB REKLAAMI JÄRGI!

03. oktoober 2005 - 09:18:01 · Otselink

kqht, ma ei tea, et me tunneks üksteist?

muidugi on see reklaam (ka), aga mitte ainuisikuline/-firmaline. EDMAL-i eesmärk oleks olla kvaliteedimärk: kindlad tegijad, kust saad hea lahenduse ja ettevõte ei kao kuhugi.

see on reklaam kõigile liikmetele, OKIA oleks sellest lihtsalt üks. või peaks see liit päästma amazonase vihmametsasid?

ning majakaks kliendile, kust alustada oma valikute tegemist.

03. oktoober 2005 - 09:31:33 · Otselink

Ma siiski arvan, et liit on igati tervitatav nähtus. See, kui demokraatlik loodav liit oleks, on juba liikmete enda teha. Liit ei pea olema riiklik vaid käitub kokkulepitud põhikirja alusel ning pigem vahendab veebi tegijate muresid ja rõõme riigile ja vastupidi. Samuti soodustab liit suuremate projektide puhul koostöövõimalusi ja erinevate kriitilisemate juhtumite puhul valutumaid lahendusi.

03. oktoober 2005 - 09:41:23 · Otselink

johnzy, täpselt.

03. oktoober 2005 - 09:43:50 · Otselink

EDMA'lil on potensiaali.
Veeb piisavalt pikaajaline lahendus, mis vajab mingitki garantiid ja kui EDMA'li liikmed on jätkusuutlikud, siis kliendid ainult tervitavad selist üritust.
Kindlasti aitavad EDAMA'li loodud standardid ja arengusuunad kõiki veebitegijaid kvaliteetsemate veebide poole.

Tuli küll idealistlik jutt, aga noh, ilus visioon vähemalt :)

03. oktoober 2005 - 09:48:57 · Otselink

Nii, pikk romaan tuleb vist nüüd. Väga vihale ajab rumal jutt. "OKIA oleks kõigest sellest üks"????

Esiteks need, momendil on nii ja tulevikus jääb ka nii. 2 liiki kliendid. Ühed, kes otsivad võimalikult odavalt veebi valmistamist, kuna nende rahalised ressursid on kõvasti piiratud. (Nendel on pohuj sellest sertifikaadist. Naabripoisil on zone.ee s leht, mida ta mulle näitas ja sellest piisab)

Teiseks on need, kelle rahalised ressursid on (küll piiratud) kuid siiski piisavalt suur, et maksta seda hinda, mida neile pakub tuntud, tunnustatud ettevõte.

Toome näite: (Ennem kui OKIA väljastab sertifikaati) Toyota (firma, mis omab rahalisi vahendeid) eesti esindus tahab kodulehte. OKIA teeb hinnapakkumise 100 000 (nagu kõik imed mis vaja intranet,koduleht jne, ). Saurus teeb hinnapakkumise 80 000 (samamoodi kõik imed). Valitakse vähempakkuja Saurus

(OKIA VÄLJASTAB SERTIFIKAATI) Toyotal vaja uut kodulehte. Koosolekul otsustatakse, et tehakse hinnapärinud paari firmasse. OKIA teeb pakkumise 100 000, saurus 80 000. Toimub uus koosolek. Otsustatakse, et tellitakse siiski OKIAlt kuna see firma on kompetentsem (väljastab ju sertfikaati ja puha).

Ma väga kahtlen, et sa selle peale ise ei mõtlenud. Komistasid lihtsalt kullasoonele ? Kui ei mõtlenud, siis vbla pole sa õigel ametikohal? Mõelda ei oska, et firmat edasi arendada. Tööd ka ei tee. Mine ära kraavi kaevama.

SEE ON PUHAS REKLAAM FIRMALE OKIA JA EI MIDAGI! KUI ON VAJA, EDASIST KOOSTÖÖD ON VÕIMALIK LUUA LEPING KLIENDI NING TEENUST OSTUTAVA ETTEVÕTTE VAHEL!

Nagu sa eelnevalt mainisid nutvaid kliente (need on lihtsalt debiilikud), kes pole teinud lepingut, mis vastaks nende nõudmistele ja kõik. Kui ntx oleks töö valmistaja lepingu tingimustest keeldunud, oleks olnud võimalik minna järgmise teenusepakkuja juurde.

Debiilsus,debiilsus. REKLAAM-REKLAAM!

03. oktoober 2005 - 09:58:55 · Otselink

Ma arvan, et need disainerid, kes siin asja taga kiidavad, pole ka kõige kompetentsemad sõna võtma. Minu meelest oleks just nemad, kes sellest sertifikaadist jääksid ilma. Juhul aga kui nad seda saaksid oleks ettevõtmine mõtetu. (Tegelased kasutavad teiste ettevõtetete loodud CMS-e (või koolipoiste nagu Tiger CMS). Kurikuulus disainer ja flashi progreja disainer Tonal vajab flashkiti abi, kui millegiga hakkama ei saa.

03. oktoober 2005 - 10:04:35 · Otselink

kqht, selge, sinuga osalemisega siis lihtsalt ei arvesta. igaühel omad seisukohad, kellel rohkem-, kellel vähemhüsteerilised.

03. oktoober 2005 - 10:08:10 · Otselink

kqht, 1 remark veel ehk tsitaat threadi algusest:

"Allolev jutt on mõeldud mitte möla kogumiseks foorumisse vaid konstruktiivseks aruteluks."

03. oktoober 2005 - 10:09:04 · Otselink

Asi ei ole hüsteerikas. Mõtle palju halba oleks jäänud tegematta kui Hitler ei oleks võimule tõusnudki?

Kus on möla? Kas ma ei räägi õigust? Mõtle natuke kaupsikene

03. oktoober 2005 - 10:09:18 · Otselink

ot ja mis selles siis ikkagi halba on kui mingi firmadering üritab üheskoos konkurentsivõimet tõsta? Saaks ka mingi kuldmunandi auhinna ju teha kus okia annab laborindile auhinda üle ja vastupidi (firmad on valitud esimesed ettejuhtuvad ja on näitlikud) ning on jälle mida müügiargumendiks tuua :D

03. oktoober 2005 - 10:10:52 · Otselink

haah, wuzz :) muide, munandi-ideoloogia võiks üleüldse, vähemasti esialgu, mitte päevakorraline teema olla. erali puhul on see munemine mittetoimimist juba tõestanud. keskendus üldisele tulemusele, mitte üksteise saba tõstmisele läbi klisheevahendite.

03. oktoober 2005 - 10:13:38 · Otselink

See just pidurdaks kvaliteedi arenemist ning uute ettevõtete turule tulekut.

03. oktoober 2005 - 10:17:26 · Otselink

Aga nüüd konstruktiivset juttu ka. Kaups paned äkki mingi põhikirja drafti kokku et oleks nagu üldse aimu mis selle liidu point peaks olema.

Veebistandardist, tähtaegadest ja jätkusuutlikusest jahumine ei vii väga kuhugi kuna on alati suur tõenäosus et teostaja firma saadab lihtsalt hullunud kliendi pikalt kuna ei ole mõttekas enam koostööd jätkata.

Selle nn. kvaliteedimärgi eesmärk saaks ainult tähendada et firmas ei kasutata neegreid ja hiina lapsi selleks et tööd ära teha kuid hinnatundlikku klienti see ei huvita ja vaevalt firmadki annavad oma palgainfot kellelegi välja.

03. oktoober 2005 - 10:25:25 · Otselink

Wuzz, põhikirja drafti paneme kõik koos kokku. Nagu ütlesin: ma pole eriline paberionu. Punkthaaval on seda võimalik ka kambakesi kokku panna või leida keegi, kellele meeldib Word.

Ootan oma meilboksi arvestatava koguse huviliste kirju, seejärel saab listi käima panna.

Põhikirja aluseks saab vähem või rohkem võtta erali põhikirja.

03. oktoober 2005 - 10:32:03 · Otselink

arendaks teemat siis listis edasi. igaüks võiks väikese drafti teha ettepanekutest ning kaupsile saata.
a) liikmete vastuvõtu kriteeriumite osas
b) põhikirja, eesmärkide, tegevuse, ülesannete osas.

Kasvõi suvaliselt esialgu, märksõnadega.

Listi võib juba vaikselt käima panna minu meelest. Oleks viisakas saata kutse arutelule võimalikele liikmetele ka e-maili teel. Kõik siin foorumis vast ikka ei istu.

03. oktoober 2005 - 11:11:02 · Otselink

kqhtvalutab, ma leian, et su jutus on pointi, aga...
Kui Hitler poleks võimul olnud, oleks me paljudest väärtuslikest õppetundidest ilma jäänud.
Kui EDMA'l peaks kujunema OKIA allüksuseks, siis on sul, kqhtvalutab, võimalus luua vasturinne - liitlased!

03. oktoober 2005 - 11:24:55 · Otselink

unustage ära monoliitne seos EDMALi ja OKIA vahel. raske on algatust luua kui klappidega suhtumine seda naeruvääristab. tegin lihtsalt ettepaneku liidu loomiseks, OKIA osakaal liidus oleks võrdne teiste liikmetega. keegi peab ju selle hallitava idee üles sulatama.

03. oktoober 2005 - 11:30:03 · Otselink

kqht on suure OOP õppimisega oma sotsiaalse närvi päris läbi kõrvatanud vist :P

samas ei ole ma mingil juhul nõus ka kaupsi rahanumbritele toetuva süsteemiga, et suur käive ja reaalsed palgad võrduvad usaldusväärsuse ja stabiilsusega. isiklikult teen ka vahel haltuura korras veebi ja tihtipeale olen just mina see, kes äranutetud silmadega kliendi hädast välja peab aitama ;) harvad pole ka juhtumid, kus kliendi meelehärmi on tekitanud vägagi nimekad firmad, kelle müügimehed teevad oluliselt paremat tööd, kui veebimeistrid :P

olen viimase 5 aasta jooksul 5 korda firmat vahetanud, sellegipoolest ei saa öelda, et ükski selle perioodi klient oleks isiklikust suppordist ilma jäänud.

pika jutu point: veebitegija usaldusväärsuse hindamiseks tuleks välja töötada palju põhjalikum ja läbinägelikum süsteem, kui ettevõtte majandusnäitajates sorkimine...

03. oktoober 2005 - 11:36:58 · Otselink

EDMAL? Väga kahtlane värk - julgen taas kord arvata, et tegu on Hansapanga uue noortele suunatud kampaaniaga.

03. oktoober 2005 - 11:40:47 · Otselink

:D ometigi üks mõistlik komment

03. oktoober 2005 - 11:43:27 · Otselink

See plaanitav liit annab eelise neile kes sinna liitu kuuluma hakkavad. Kahjuks on ajaloost teada, et teatud aja möödudes kasutavad justnimelt sellised liidud oma positsiooni ebaõiglaselt ära ning oodatud kasu asemel saame hoopis kahju.
Nagu keegi siin juba mainis, kogu liidu kontroll peaks olema sõltumatute isikute meelevallas, siis on asjal point ja mõte. Muidu on see lihtsalt järjekordne samm turgu mõjutada ja "liidust" väljaspool olevatele uutele ja vanadele tegijatele kaikaid kodarasse visata.

03. oktoober 2005 - 11:50:50 · Otselink

Lihalembit, eks liit ongi sinnakogunenud seltskonna ühiste huvide eest seismine. Samas ka patriootlik ettevõtmine: kogu valdkonna arendamine, ettevõtetele konkursireeglite väljatöötamine jms.

Liit peaks olema organ, millesse tahavad kuuluda ka uued pealetulijad. Kõik ei saa kindlasti liitu kuuluda, see on ka filtriks kliendile.

Loe erali põhikirja, seal on mitu head pointi sees mis ka edmali ideoloogiaga sobiksid.

03. oktoober 2005 - 12:06:34 · Otselink

Oletame, et see liit loodi ära ja ühel ilusal esmaspäeva hommikul võtab "kodulehenäljas" klient selle liiduga ühendust ning soovib endale kodulehte. Kelle juurde ta siis saadetakse!?
Kas võrdsuse loomiseks hakatakse hindu ühtlustama!?

Mõtleb veel...

03. oktoober 2005 - 12:12:14 · Otselink

Liiduga ei võeta ühendust. Liidust (veebilehelt) saab kontaktid/viited liikmetele. Alternatiiviks on "filtrita nimekiri", mis on aga just see, milles ei ole võimalik kliendil orienteeruda.

03. oktoober 2005 - 12:13:02 · Otselink

Ma eeldan, et kui ka mingil põhjusel tuleb tellimus liidu aadressil, siis liit jagab info oma liikmete vahel edasi ja kõigil on võimalik teha pakkumine oma äranägemise järgi.

03. oktoober 2005 - 12:28:40 · Otselink

Kaups, äkki tood mõne näite, milline võiks olla üks nõudmine või eeldus sinna liitu kuuluda soovijale.

03. oktoober 2005 - 12:31:50 · Otselink

Puuduvad maksuvõlad :) on mingi X aastat kogemust jne :)

03. oktoober 2005 - 12:33:55 · Otselink

veiks, ei hakka spekuleerima, eriti siin. pigem tuleks see kambakesi läbi mõelda ja siis draft koostada. mida me ka teeme, meilinglistina.

03. oktoober 2005 - 12:38:54 · Otselink

Kas see liit ei pane uusi üritajaid (maksuvõlgades, väikese kogemusega kuid "turuletuleja hinnaga") raskesse olukorda. Nemad saavad ainult oma tuttavatele ja nende koduloomadele kodulehti teha...

Mõtleb veel...

03. oktoober 2005 - 12:40:08 · Otselink

veiks, kindlasti mõneti paneb. nagu iga liidu puhul. aga liit ongi kogemustega ja tugevate tegijate liit ning nende huvide eest seisev. tugevuse nimel on aastaid ka vaeva nähtud. uutel tekib x ajahetkel alati võimalus liiduga liituda.

oman ka seisukohta, et analoogselt eralile võiks edmal koondada suuremaid tegijaid. kõik ei saa kuuluda liitu niikuinii.

03. oktoober 2005 - 12:45:11 · Otselink

Johnzy: aga mis kasu sellest liidust siis on? Läheb rebimiseks ja liit varsti laiali kuna turg paneb asjad paika.

Ma ise ei näe esialgu sellel liidul küll erilist mõtet. Üksasi on teha muidugi väljapoole pakkumisi, liit suhtleb kliendiga või siis teeb lobby tööd. Töö jagatakse meeskondadele või gruppidele, muidu hakatakse ainult üht eelistama kuna veri on paksem kui vesi. Tegelt polegi kaugel aeg kuna keegi solvub ja liit hakkab kärisema.

Samas kui liit vahendab tööd, siis miks mitte endale juba vahendada onju:)

Ja liidus peaks olema esindatud siiski firmad, mitte eraisikud. Liit töötab kui firmad on võrdsed või siis tugevamad toetavad nõrgemaid. Mulle pidevalt meenub EU irwwww

03. oktoober 2005 - 12:48:14 · Otselink

OT aga EDMAL kui nimi ei ole eriti hea. Pigem siis juba EDAL. See "MAL" seal nimes viitaks nagu mingile puuudusele (malfunction?). Lisaks hääldatakse prantsuskeeles sõna haige, kui "mal" jne.

03. oktoober 2005 - 12:58:34 · Otselink