küsimus kujundaja palgast

_teet, vast said ise ka aru, kui mõttetu su võrdlus oli. :s

Jõudsid juba parandada, tubli!

27. august 2004 - 16:36:57 · Otselink

"öelda, millal valmis saab, on elementaarne. Miks peab tellija tellima tunde? Miks ta ei võiks tellida terviklahendust? "

Kujuta nüüd ette, et sa tellid midagi muud (st mitte kujundust) firmast mis valmistab n: elektriliine ja paigaldab neid. Projekti maksumus on miljard. Sa ei nõua neilt muud, kui nad ütleksid sulle aja ja maksumuse?

Sa pigem tahad teada palju saab palka elektrik, palju kraavikaevaja, palju keevitaja , palju masinaid on objektil (nende tunnihinnad) ja ootetunnid. Sa arvutad ise kõik üle, et saada teada kas sind mitte ei peteta või ei nõuta liigset hinda. Point on selles, et mingitest summadest alates peab hind ja tehtav töö olema täpselt määratletud, õiges suhtes ning läbipaistev. Seda muideks kutsutakse hinnaarvutuseks.

27. august 2004 - 16:40:37 · Otselink

tunnitasu põhine palgasüsteem määrab ikkagi ära maksimaalse kuupalga (mingi maksimaalne number on seaduses kirjas aga ma ei viitsi otsida). firma jaoks on see kasulik, töötaja jaoks mitte. kui tööd ei ole piisavalt, kaotab töötaja, mitte firma. ehk töötaja maksimaalne sissetulek ei sõltu temast endast.

kuupalga põhiselt on kõik vastupidi :P

valige ise, mis rohkem meeldib.

27. august 2004 - 16:42:23 · Otselink

vaalaskala, me ei räägi siin elektriliinide paigaldamisest. Me räägime kujundamisest, loovast tegevusest, kunstist. Mõistad? Ja pealegi, elektriliinide paigaldamisel küsitakse projekti algus ja lõppkuupäeva.

27. august 2004 - 16:42:31 · Otselink

põhimõte jääb samaks ;)
arvad et see huvitab klienti ? :) tema tahab ilusat asja x raha eest. teda ei huvita et kujundajal oli sitt päev ja töö ei lähe?

27. august 2004 - 16:46:29 · Otselink

Kle, mida siin tunnipalgast rääkida? Kui öeldakse projekti valmimise aeg, peab see selleks ajaks valmis olema! Kedagi ei koti see, et disaineril olid päevad ja ta ei saanud tööd teha.

27. august 2004 - 16:48:45 · Otselink

"vaalaskala, me ei räägi siin elektriliinide paigaldamisest. Me räägime kujundamisest, loovast tegevusest, kunstist. Mõistad? Ja pealegi, elektriliinide paigaldamisel küsitakse projekti algus ja lõppkuupäeva. "

disain ei ole kunst (minu arvates) ... aga see on juba uus teema

27. august 2004 - 16:49:06 · Otselink

Kui disain ei oleks kunst, miks siis osad saavad 3000eek ja osad 30000eek? Aga mõlemad teevad kuus samapalju töötunde.

27. august 2004 - 16:50:59 · Otselink

mina ju mõistan, aga sina ei mõista, kui me sinu mõistuse järgi räägiks, siis oleks kõikidel asjadel tükihind kuna see on kunst. Ja kunsti sa võid osta kunstipoest.

Kui sul on veebiarendusprojekt või tarkvaraarendusprojet, siis me ei räägi kunstist vaid kasutajaliidese kujundamisest arendustööna. See võib olla üks tarbekunsti vorme, aga tegu on siiski arendustööga mis on tellitud ja mis peab teatud ajaks valmis olema. Siit edasi mõteldes saame me kolm tegurit mille kaudu ettevõte peab hinna kujundama: surm, nälg ja sitahäda

või kui tahad siis

tulud
kulud
majandusteooriad

27. august 2004 - 16:51:11 · Otselink

wuzz, ma ju räägin, et põhipalk ja selleks et motivatsioon ei kaoks suuremate asjade puhul motiveerida lisatasude ja muude privileegidega ;).

27. august 2004 - 16:52:42 · Otselink

vaalaskala, teemaautor ei räägi veebidisaini ega tarkvaralahenduste väljatöötamisest. Ta räägib trükiettevalmistajast :s

27. august 2004 - 16:54:32 · Otselink

ahjaa firmaveebid kunsti alla liigitada on suhteliselt nilbe

27. august 2004 - 16:54:46 · Otselink

ahjaa ajalehe-ajakirja reklaamid ka ja suurem osa sellest mis meil tänavatel vastu jõllitab

27. august 2004 - 16:55:24 · Otselink

Loe uuesti teemautori küsimust.
Toon väikese väljavõtte -> peaks lähenema tööle loovusega

Võtaks ikka asja probleemi püstitaja seisukohalt, mitte oma mätta otsast.

27. august 2004 - 16:56:52 · Otselink

paries, sa ei oska erinevaid asju võrrelda või samastada ja oled üks nendest tüüpidest kes ei oska punaste arvutuspulkade peal arvutada kuna koolis olid sinised? Palju sa palka saad?

27. august 2004 - 16:58:08 · Otselink

Sa ajad mind kellegagi sassi. Ma olen just see, kes mõtleb asja natuke sügavamalt, kui vaja, ja pealiskautsemalt, kui vaja. Hetkel ei soovi keegi elektriliine paigaldada ega auku kaevata.

Hetkel soovitakse teada saada järgmist:

"kui palju tänapäeval maxtakse kujundajale?
kui arvestame tunnipalka
-peaks oskama (hästi) erinevate trükimateriali kujundamist
(voldikud, plakatid, broshüürid, raamatud, jne)
(corelis, illukas, indesignis, photoshopis jms)
-peaks lähenema tööle loovusega
-oskaks töid valmistada ette trükikojale kõlblikus formaadis
kui suur tunnitasu (puhtalt kätte) on normaalne ja ka reaalselt olemas?"

27. august 2004 - 17:00:16 · Otselink

vastus küsimusele: 10k-20k kuus, tundideks võib ise jagada (muidugi sõltub, mis tasemel see kujundaja peab olema), kui sa alla 10k maksad ja kujundaja (oskab hästi) kujundada, läheb ta lihtsalt teise firmasse.

27. august 2004 - 17:05:40 · Otselink

Magus summa...

27. august 2004 - 17:06:42 · Otselink

Räägime tööst (seekord on selleks kujundamine), ettevõte tegutseb kindlas majandusruumis ja väljavõidetud turuosal ning peab tööde eest kuidagi hindu arvutama. Ettevõte tegeleb tellimustöödega ja muuhulgas peab selle juures näitama üles ka loovust.

oluline / ettevõte ei loo ennem midagi, kui ei ole tellitud /oluline end

ehk ennem kui saadakse tellimus lepitakse kokku hind mitte ennem ei looda asi ja pakuta seda müügiks loovusele väärilise hinna eest. Seega peab ettevõte teadma palju maksab "loovus" ja kõige lihtsam viis seda välja arvutada on läbi ettevõtte kulude (mis indeed saab arvutada tunnis kuluvale rahaühikule per kärss) ja planeeritavate tulude (mille samuti saab välja arvutada rahaühik per kärss) ja selle kaudu kujundada ettevõtte teenustele tunnihinna.

oluline/ küsija küsis just tunnitasu kohta / oluline end

ehk teda huvitas just tunnipalk ja selle kujunemise viisid. eeldades et küljendamine on mehaaniline rutiin kasutades arvutit ja teatud programme. see mida ta nende programmidega loob võiks olla ka loov. Seda loovust peaks keegi maha müüma või tellima, et üldse saaks ja oleks vaja neid programme selleks kasutada

oluline/ vestluse käigus on teema paindunud / oluline end

kurb tõde / kunst ja küljendamine on erinevad asjad /kurbtõde end

27. august 2004 - 17:08:44 · Otselink

Ajajooksul on tõestatud, et pole kunst tõelist kunsti teha.

Kuna mind isiklikult huvitab ka Zix'i küsimus, küsiksin lisaks, et ega siin ei juhtu olema kedagi, kes teeb just seda tööd ja julgeks öelda oma tunnipalga? Ise antud firmat ei oma, et vaalaskala arvutusi läbi teha. :(

27. august 2004 - 17:12:59 · Otselink

no ja milleks kõik see jutt ettevõtetest eks, aga selleks, et edukas ettevõte omab suuremat turuosa, olles loov saab ta seda turuosa juurde või säilitada, olles siiski piiratud ressurss saab ta kujundada kõrgema hinna oma töödele (turu nõudluse järgi) ja maksta kõrgemat tunnipalka oma töötajatele.

Meibi vahest ka preemiat ja võibolla ka projekte tunnihinnaga, aga kui liiga pealiskaudselt esimest posti lugeda, siis seda tunnihinna juttu üldse ei märgata :)

paries extra: Milleks minna tööle, kui on võimalik luua valmis kunsti ja seda tükihinnaga müüa nagu saia või leiba. Milleks minna kellegi juurde tööle ja leppida kokku tükihind, miks mitte ise kohe tellijaga kokku leppida :). Põhjused need samad vist: surm, nälg ja sitahäda

27. august 2004 - 17:19:18 · Otselink

vaalaskala sul on õigus, aga kuna teema oli igav ja küsimus tegelikult ebamäärane, siis teemaarendus, kas tunnitasu kujundajale on mõtekas maksta, on huvitavam. Minumeelest maksta kujundajale tunnitasu on samahea kui maksta tunnitasu müügimehele (saad vast paralleelist aru). Aga hinna kujundamine kliendile arvestades palju peaks disainiks aega kuluma on teine asi ja täiesti loomulik.

27. august 2004 - 17:19:29 · Otselink

noh sa ei pea selleks firmat omama, et neid arvutusi teha, sa saad ka oma vajadusi analüüsides neid arvutusi teha, et palju sapeaks kuus teenima, et makst üüri ja muid püsikulusid mis tagavad sulle vajaduste hierarhias sobiva koha probleemideta vegeteerimiseks ja selle kaudu arvutada oma tunnihinna mis sapeaksid tunnis tegema (arvestades, et kuus on 20x8 tundi tööd sulle seadusega lubatud)

Siis vaatama omi oskuseid ja mõtlema kas nende eest saaks rohkem küsida või peksma nii, et persest veri lendamas teha mingit tööd mis sulle vajaliku summa sisse toob

27. august 2004 - 17:25:22 · Otselink

vaalaskala, võiks üheks põhjuseks veel tuua - ebakindlus oma võimete suhtes.

Nii et lõpphind tuleb siiski oma ego rahuldamiseks. Et elamiseks ei ole ju vaja sul 15000eek kuupalka kätte :s Seda on vaja lihtsalt teismoodi elu elamiseks.

27. august 2004 - 17:25:28 · Otselink

noh selle saab taandada selleks sitahäda osaks ja ma märkisin siin vajaduste hierarhiat sellepärast, et seal ongi see piir millest algab "teistmoodi elamine" kõige paremini väljatoodav

27. august 2004 - 17:27:43 · Otselink

Täpselt!
Nii et peaks äkki hoopis oma hinda kujundama lähtudes teistmoodi elamisest, kaugel sitahädast ja näljast, ja alles siis oma reaalseid võime analüüsides :D

27. august 2004 - 17:31:42 · Otselink

...nii ja nüüd arvutage kokku palju raha te oma tunnihinna juures selle mittekuhugiviiva möga peale kulutades kaotasite.

27. august 2004 - 17:33:18 · Otselink

arvestades tunnihinda, siis me pigem teenisime, aga arvestades fakti, et keegi seda möga meilt ei tellinud, siis pakun juba valmisgenereeritud möga 3 eekiga müüa.

27. august 2004 - 17:39:29 · Otselink

ma võtaks 300 grammi aga ilma vahuta

27. august 2004 - 17:54:07 · Otselink

"...nii ja nüüd arvutage kokku palju raha te oma tunnihinna juures selle mittekuhugiviiva möga peale kulutades kaotasite. "

enamvähem samapalju kui selle möga lugemiseks. kahjuks.
õnneks olen veel kuulõikes plussis.

27. august 2004 - 17:54:18 · Otselink

irw ... ma lugesin tööajast. ma saan kuupalka nii et ei kaotand midagi :P

27. august 2004 - 18:32:20 · Otselink