küsimus kujundaja palgast

kui palju tänapäeval maxtakse kujundajale?
kui arvestame tunnipalka
-peaks oskama (hästi) erinevate trükimateriali kujundamist
(voldikud, plakatid, broshüürid, raamatud, jne)
(corelis, illukas, indesignis, photoshopis jms)
-peaks lähenema tööle loovusega
-oskaks töid valmistada ette trükikojale kõlblikus formaadis
kui suur tunnitasu (puhtalt kätte) on normaalne ja ka reaalselt olemas?

26. august 2004 - 13:53:45 · Otselink

Oleneb täiesti kujundaja tasemest ja tööst. Tunnitasu kujundajale on üldiselt lollus. Maksta kas projektide eest või põhipalka (näiteks boonustega). Üldiselt loeb tulemus, mitte et elad kujundajal seljas, et ta hästikiiresti valmis teeks kuna aeg jookseb ...

26. august 2004 - 14:07:10 · Otselink

tunnitasu vaevalt eestis kellelegi kätte makstakse

26. august 2004 - 14:44:46 · Otselink

olgupeale
öelge siis palju peaks saama kätte kujundaja kes töötab 8 tundi päevas ja ca 160 tundi kuus
ütleme 3 palli süsteemis
väike palk (väike tegija) ... kr
keskmine palk (keskmine kujundaja) ... kr
hea palk (hea kujundaja) .. kr

26. august 2004 - 14:55:29 · Otselink

vaata cvonline palgauuringut

26. august 2004 - 14:57:23 · Otselink

PS
... puhtalt kätte ...

26. august 2004 - 14:57:38 · Otselink

eesti keskmine siis?

väike 3 000 - 5 000
keskmine 5 000 - 10 000
ülbe 10 000 - ...

26. august 2004 - 15:04:11 · Otselink

nii palju kui mina tean, langevad suurema osa kujundajate palgad wuzzi pakutud "keskmise" skaala kõrgemasse otsa. vähem pole nagu eriti kuulnud et keegi saaks.

26. august 2004 - 15:22:18 · Otselink

ma pakuks pigem midagi sellist korraliku skilliga meeste puhul

väike 3 000 - 7000
keskmine 7 000 - 15000
hea 15 000 - ...

26. august 2004 - 18:14:54 · Otselink

üldiselt tasub ise otsida kliente kui vähegi voimalik, sest firmad koorivad parima pealt ära ;)

...eks need hinnad eestis wuzz'i ja L'i keskimised ole kusgil - oleneb, oleneb

26. august 2004 - 23:44:17 · Otselink

kuidas sa vähemaga ära üldse elad?

26. august 2004 - 23:56:37 · Otselink

niipalju kui mina kuulnud olen:

väike 5000-9000
keskmine 9000 - 18000
hea 18000 - 30 000

tegija (eestis vaid üksikud) 30000 - ...

27. august 2004 - 10:58:21 · Otselink

no "väike" teeb tavaliselt hommikust õhtuni visiitkaarte, blankette, voldikuid, uksesilte, mini reklaame konveiermeetodil, aega 15 min per tk. kuda selline siis üle 5000 saab? need tööd mida ta teeb ei maksa suht midagi, tükitööd mida on meeletult kuid poole aastaga on kõrini ka sellest tööst.

27. august 2004 - 11:36:32 · Otselink

peaks siis kah disaineriks hakkama , räägite brutotasudest vist :D

27. august 2004 - 13:06:34 · Otselink

paistab, et firma, kes küsib kujundajalt tunnipalka, ei tea nende töödest midagi.

27. august 2004 - 13:16:22 · Otselink

"paistab, et firma, kes küsib kujundajalt tunnipalka, ei tea nende töödest midagi."

tõenäoselt firma, kes oma töötajatelt palka küsib, ei tea töötajate motiveerimisest midagi :)

27. august 2004 - 13:18:59 · Otselink

mnjaaa, siin pixli külgedel kommentaare jagavad "kujundajad" saavad arvatavasti kõik mingi 15 000 kätte võibolla rohkemgi.

(vähemasti oma vanematega söögilaua taga istudes ja lusikaga mannapudru kausis sonkides arvab suurem osa sedasi)

Ma tean väga häid disainereid kes vuhivad 5-7 K eest kuus ennast hingetuks.

27. august 2004 - 13:24:26 · Otselink

"Oleneb täiesti kujundaja tasemest ja tööst. Tunnitasu kujundajale on üldiselt lollus."

oot, miks tunnitasu lollus on? kliendile müüakse ju disaini tundides, seega saab ju ka disaineri palka väga hästi tundides arvestada.

stabiilne kuupalk pole just eriti motiveeriv.

27. august 2004 - 13:34:07 · Otselink

kindel palk + tulemuspalk

Kas sa siis hakkad nüüd nimelt venimata oma kujundustöödega, et kuidagi ära elada? :s

27. august 2004 - 13:48:39 · Otselink

ja kui müügimees jääb haigeks siis otsib kujundaja vaiba seest purusid et ära elada?

tunnitasuga labidamehi oled näinud? venitavad maksimaalselt. projektipõhised viskavad aga kiirelt ja lohakalt valmis, et papp kätte ja linna peale jooma. kuutasuga on kindel tunne ja teevad normaalse kiirusega ja korralikult.

27. august 2004 - 13:50:30 · Otselink

kindel palk + tulemuspalk on siiski väga motiveeriv. Ja kui sinu suhtumine ongi, et kiirelt ära ja jooma, siis pole tõesti midagi teha. Aga on ka inimesi, kelledel on suhtumine küpsem.

27. august 2004 - 14:04:57 · Otselink

sobiks vast siis
kindel palk + tulemuspalk - halvatulemuspalk - viivituspalk. Jubedalt motiveeriv eks

Tegelikkuses on, aga nii, et tavaline töötaja ei taha vastutusest midagi kuulda ja tahab stabiilset töökeskkonda & stabiilset palka millega saab igapäevaelus planeerida ja arvestada. Pigem saab vähem, aga stabiilselt mitte , et rabab perse vahus ja siis kah boonus saamata :D kuna klient ei ole ära maksnud või ma ei tea mis probleemid veel.

kahtlen jätkuvalt nendes pakutud keskmistes (netos)

27. august 2004 - 14:07:54 · Otselink

tähendab, kuidas üleüldse mõõdetakse "kujundusäris" tulemuspalgaga seda "tulemust" mille alusel raha antakse?
et kui ilus? või kui kiiresti tegid? äkki klient on munn, venitab ja ei vasta, pead mitmeid eri kavandeid tegema ja lõpuks valitakse
nt see kõige esimene, mis võttis max päeva, aga kogu projekti peale läks mitu nädalat? või kvantiteedi põhjal, mitu
kavandit päevas välja pumbata suudad? veits arusaamatu mu jaoks.

27. august 2004 - 14:27:07 · Otselink

elu on ikka nii ilus :S

27. august 2004 - 14:33:33 · Otselink

kuupalgaga jah :)

27. august 2004 - 14:44:39 · Otselink

disaineri elu rafi järgi:

väike 5000-9000
keskmine 9000 - 18000
hea 18000 - 30 000

räägi mulle kus firmades selliseid numbreid jagatakse?
eriti veel kätte ...

27. august 2004 - 14:48:42 · Otselink

Miks tunnitasu lollus on ? Sest kujundaja ei lao müüri või ei kaeva kraavi.

Kliendile müüakse disaini tundides - müüa võib igatemoodi, tähtis on tulemus. Kuidas see välja näeb, et disainerit on müüdud 10 tundi ja kui aeg kukub, siis arvuti kinni ja jalad laualae?

Tulemustasu, on kahe otsaga asi, üldiselt on disainerit kes oma tööd korralikult teeb on firma poolt heade projektide eest premeerida, kokkuvõtes on kasu mõlemapoolne. Loomulikult ei tohi tulemustasu moodustada poole palgast vaid ikkagi preemiad hea töö eest.

27. august 2004 - 15:14:52 · Otselink

põhimõtteliselt siiski laob ja kaevab kui sa pead mingite tundide jooksul (see palju klient ära ostis) asja valmis saama.

27. august 2004 - 15:23:36 · Otselink

Karl_Punk, kui su tuttavad "väga head kujundajad" vihuvad 5-7K eest kuus tööd teha (seda vist veel pealinnas) siin on kaks varianti: kas nad ei ole siiski nii head kui sa arvad või teise variandina on nad veidi rumalad ja töötavad missioonitundest.

5K on minuteada eestis keskmise eluasemelaenu suurus, lisaks sööks heameelega teinekord vorstileiba, sõidaks autoga ja käiks väljas, ma ei kujuta kuidas sellise rahaga kuus keegi ära elab, kui see vanemate juures mannapudru sonkimise variant kõrvale jätta.

27. august 2004 - 15:33:04 · Otselink

Kõige rohkem käibki disaini juures pinda see, et maksta tuleb firmadele tundide alusel. Ometi ei koti mind üldse kui disainer ei saa aru või teeb mingit oma rida ja valesid asju.

Mulle meeldiks disaini tellides maksta tehtud töö eest, sedasi, et teed tasuta valmis ja kui ikka täitsa mööda on kogu nägemus, siis mine persse ja jutt läbi, kui meeldib või on midagi mis hakkab looma, siis võin maksta ka rohkem.

Siin on siis disaineri asi küsida lisaküsimusi tühja töö vältimiseks ja võimalikult selgeks asi enne tööd saada.

27. august 2004 - 15:37:00 · Otselink

@L nojahh, ma ju ei vaidlegi vastu (minu tuttavad on jobud see on selge), kindlasti oled sina ka üks neid mehi kes teenib 15 000 kuus oma disainplönnide eest, liisib omale vanalinnas korterit, sõidab mustangiga terrariumisse ja istub siis suures agentuuris tähtsate meestega ühe laua taga ja räägib oma maailma ainulaadseimat disainikontseptsiooni ideed :)

27. august 2004 - 15:41:02 · Otselink

Pigem Mustang ja Terraarium kui Michi nuudel ja Autobussikoondis. Tööd tuleb teha selleks, et elada, mitte elada selleks, et tööd teha.

27. august 2004 - 15:44:35 · Otselink

"Kliendile müüakse disaini tundides - müüa võib igatemoodi, tähtis on tulemus. Kuidas see välja näeb, et disainerit on müüdud 10 tundi ja kui aeg kukub, siis arvuti kinni ja jalad laualae? "

loomulikult on tähtis tulemus. samas kui eelarve on piiratud, siis teed tööd ikka vastavalt eelarvele ja kui valmis ei saa siis enda tundide arvelt.
sellisel juhul aga oled halb disainer kui ei oska oma aega otstarbekalt planeerida. Ei saa ju teha kliendile kes maksab ntx 10 000 eek samasugust disaini nagu kliendile kes maksab 100 000 eek.

see ei tähenda aga et peaks halvasti tegema kui tunde vähe ja eelarve väike.

27. august 2004 - 15:52:01 · Otselink

"Tulemustasu, on kahe otsaga asi, üldiselt on disainerit kes oma tööd korralikult teeb on firma poolt heade projektide eest premeerida, "

Huvitav küll kust firma preemia jaoks resurssi/raha võtab, kui disainer tegeleb projektidega 3-5 korda kauem, kui eelarve ja tunnid ette näevad.

27. august 2004 - 16:00:30 · Otselink

_teet, mida? Kus öeldud on, et korralikult tehtud töö võtab 3-5 korda kauem aega?

27. august 2004 - 16:10:32 · Otselink

töö võtab niikaua aega kui palju sa tema peale kulutad :) ja ega tarkvara tööd ei tee

aga mõtlesin seda, et kui tunde müüdud ntx. 2, siis teed ka tööd 2 tunni vääriliselt ja kui valmis ei saa siis oled ise asju valesti hinnanud või on küsitud liiga vähe tunde

27. august 2004 - 16:12:59 · Otselink

ja see on su vastus mu küsimusele, miks korralikult tehtud töö 3-5 korda kauem aega võtab ?

27. august 2004 - 16:15:17 · Otselink

muidugi ei tähenda ja muidugi võib ütelda, et suurema tasu korral saab disainer rohkem aega. Mõte polnud aga selles kuidas müüakse ja kuidas on projekti hind sõltuvuses disainile kuluvast ajast, vaid sellest mille järgi peaks firma disainerile maksma. Põhimõte võiks ikkagi olla, et hea töö võrdub hea tasu.

27. august 2004 - 16:15:27 · Otselink

tehke alustuseks selgeks mida tähendab tunnitasu põhine palk. kas see tähendab et saad palka niipalju kui tööd teed või saad palka kindlate tundide eest mille jooksul sa pead oma töö valmis saama?

ehk siis kas klient ostab 20 tunni eest disaini, mille jooksul sa pead ära tegema mingi x hulga tööd. keegi ei garanteeri et see töö tegelikult 50 tundi ei võta.

või

teed mingi x asja 30 tunniga ja saad selle eest tasu. sind ei koti palju klient maksab selle eest.

27. august 2004 - 16:16:32 · Otselink

wuzz, esimene asi on projektipõhine tasu kavalalt ringi sõnastatud ;)

27. august 2004 - 16:18:36 · Otselink

See tunnipalk on täielik jura. Mõttetu ju. Olen ise ka teinud paar tööd, kus on küsitud, palju see sul aega võttis. No krt, kes sul kella vahib? Oluline on ju, et saad oma tööd teha. Seega tunnipalk on mõttetu. Parem tehku see projektipõhiseks, et teatud projekti pealt saad sellise protsendi või tasu endale. Või paremal juhul kindel palk + õnnestunud projektide pealt teatud protsent .

27. august 2004 - 16:19:51 · Otselink

ja kui progeja projekti perse keerab siis ei saa pappi et süia osta jah ? :)

pealegi töö ajal kella vaatamine on väga abiks endal ajataju tekitamiseks palju mingid asjad aega võtavad. samuti on projektijuhtidel kergem teinekord arveldada ja pakkumisi teha kui on mingi statistika olemas.

27. august 2004 - 16:22:54 · Otselink

mina pean silmas tunnipalgana seda, et palk on sõltuvuses tundidest, mille eest klient maksab.

ntx kui klient maksab 10 tunni eest, siis on 10 tundi tööd ja vastavalt tasu selle eest. kui aga läheb 30 tundi siis on juba alguses valesti planeeritud ja jääb kaks varianti kas oled ise loll või küsitakse kliendilt raha juurde (ja seletatakse miks läheb 30 tundi)

27. august 2004 - 16:24:32 · Otselink

wuzz loomulikult, kujundaja peab teadma palju mingi asi aega võtab, Ehk kui projektijuht küsib millal sa selle valmis saaks, siis pead adekvaatselt vastama (ja ka lubatud ajaks valmis jõudma), aga mida kurat see tasustamisse puutub? Pealegi kui disainer projektijuhiga mõnda aega koos töödanud, siis projektijuht reegline enamvähem teab, kaua mingi asi võtab jne ...

27. august 2004 - 16:25:37 · Otselink

aga miks sa arvad et klient on nõus juurde maksma kui lepingu järgi sai teine number märgitud? kas sina kui klient oleksid nõus maksma kui töövõtja võssa paneb oma arvutuste ja oskustega?

27. august 2004 - 16:26:32 · Otselink

tulemus peaks ju kõige tähtsam olema, mitte see kui kaua sa seda teed. pealegi head ideed ei tule tavaliselt kohe.

27. august 2004 - 16:27:12 · Otselink

öelda, millal valmis saab, on elementaarne.

Miks peab tellija tellima tunde? Miks ta ei võiks tellida terviklahendust?

27. august 2004 - 16:27:27 · Otselink

tellibki terviklahenduse aga ta tahab ikkagi teada mille eest see summa talt nööritakse. ja siis näidataksegi talle mitu tundi midagi tehti.

27. august 2004 - 16:31:22 · Otselink

tunnitasu - kodanik lepib firmaga kokku, et tema täidab talle lepinguga pandud tööülesandeid ja firma maksab talle tööl viibitud tundide eest n summa

teisisõnu, kui disaineril on töölepingus tööülesandeks n: reklaammaterjalide kujundamine, kampaaniate kujundamine ja tunnihinne näiteks 150 eek, siis disainer saab iga tunni eest mis ta töökohas veedab 150 eek olenemata millist projekti ta kujundab

Tunnitasu on mõttekas selleks, et nii on kõige lihtsam arvutada reaalseid kulusid ja planeerida tulude laekumist.

teisisõnu on läbi tunnitasu võimalik välja arvutada palju mingi perioodi jooksul tekib ettevõttel reaalseid kulusid. Jagades ettevõtte majandusaasta erinevateks perioodideks n: 1 tund või 1 kuu.

Uusi töid võttes hindab pakkumise koostaja mitu inimtundi kulub projekti realiseerimiseks (ehk mitu tundi teeb tööd disainer , mitu projektijuht, mitu koristaja) ja lisab sellele kasumiprotsendi.

Tunnihinna ja reaalse materjalikulu kaudu arvutatav projekti maksumus on kõige läbipaistvam ja selgem töötasu arvutamise viis. Siis ei saa "disainer" ütelda, et joonistan tunni ajaga lambapildi Elionile 10k eest ja R-kioskil sama lamba 5k eest ja projektidele panna suvalisi hindeid.

Muidugi see kõik ei takista tegemast tagurpidi arvestust (et ennem mõtlen summa ja siis jagan tundideks lahti), see jääb juba iga ettevõtte enda südametunnistusele.

27. august 2004 - 16:33:24 · Otselink

"öelda, millal valmis saab, on elementaarne. Miks peab tellija tellima tunde? Miks ta ei võiks tellida terviklahendust? "

umbes, et "minipakett" maksab 100 eek
ja et "ultrapakett" 200 eek

pisitöid on võimalik küll nii hinnata aga kui suuremad projektid mängus, siis peab ikka tunde arvutama hakkama

???

27. august 2004 - 16:35:04 · Otselink