palju saab palka töö eest?

  • Sven 17 a

    a no tonal on ju meil kõrge lennuga mees. ikka 100K peab olema. aint ma ei saa aru mida ta pixlis IKKA VEEL teeb.

    14. september 2006 - 23:15:10 · Otselink

  • tonal† 17 a

    "Seega tekitas nüüd see jutt *keskmisest* $90K palgast kergelt öeldes kahtlust. "

    ok. aga millisest tööst me siin lõppkokkuvõttes räägime?
    mina vaatan enda huviliinis asju -- flash developer, animator, coldfusion.
    konkreetne pakkumine näiteks.

    ja ega 45K taalades ei ole samuti midagi nutmaajavat. kui tõesti arvestada, et enamuses tööpakkumistes käib kaasas mahukas benefits loetelu.

    kui kogu siia lõime kokkukirjutatu kokku võtta, siis soovitaksin enda jaoks motivatsioonid paika panna.
    pole mõtet kiibitseda ja halada, et näe see saab tonnikese rohkem kui mina -- usa ja muu maailma kõrval on see kukekaka.
    ja oma kognitiivset dissonantsi pole mõtet maandada mingi veini ja argumentidega.
    hoopis edasiviivam on mõelda, et saadav palk on STIPENDIUM ja kui ükskord paratamatust käkerdamis-/õpipoisiperioodist üle saab, siis on ka midagi seikluslikkumat võimalik oma eluga ette võtta.
    friizu oli see, kes kevadel aprillinalja tegi palganumbriga.
    aga see pole nali.
    peaksime oma mõtlemises oluliselt kõrgemale liikuma -- sest kui sa saad töö eest väärilist palka, siis sa teed seda ka nii, et tulemus hakkab tööle.
    mul on sügavalt kõrini nendest vahendajatest/lehmakauplejatest, kes üritavad töö eest võimalikult hinda alla suruda.
    neil oleks aeg välja surra.

    14. september 2006 - 23:23:33 · Otselink

  • Sven 17 a

    rikkudes hea seltskonna häid tavasid, siis palju sa tonal kuus reaalselt kätte saad, kui küsida tohib.

    14. september 2006 - 23:40:55 · Otselink

  • kle sada posti täis (y) cyr tee video :)

    15. september 2006 - 00:01:08 · Otselink

  • tonal† 17 a

    piisavalt.
    olen otse tellija palgal ja asi seotud tulemustasuga.
    ja ma pole ainus mu tutvuskonnas, kes niimoodi kliendile lähemale liikunud viimastel aegadel.
    ega agentuurid hoiavad tegeliku töö tegijaid puuris ja tellijast võimalikult kaugel.
    õige kah, sest me oleme ju sellised juhmid ja taipamatud tööloomad, kes kliendiga üldse ei oska suhelda, onju ;)

    praeguse töö juures meeldib eelkõige aga see vabadus, mis mulle on antud. ka pingevabadus. bossi üks põhilisemaid lauseid on -- no worries.
    (selle kõrval mõtlen taeva skisole, kus 2 nädala jooksul tuli 3 jõulukaarti valmis saada + seb-i minisait + veel mingid pudinad. ja ega palgas see ei kajastunud kuidagi :)

    15. september 2006 - 00:27:31 · Otselink

  • Sven 17 a

    a 100K tuleb ära? alla selle on ikka päris nõme vist tööd teha

    15. september 2006 - 01:03:16 · Otselink

  • c5ef2 17 a

    "peaksime oma mõtlemises oluliselt kõrgemale liikuma -- sest kui sa saad töö eest väärilist palka, siis sa teed seda ka nii, et tulemus hakkab tööle."

    See ei tööta muide, et tööandja käib töötaja eest räige papi välja lootuses, et töötaja siis hakkab meeletult produktiivsemalt tööle. Ta teeb ikka täpselt sama palju tööd (või alguses natuke üritab rohkem teha).
    Heal juhul töötab see skeem siis kui on palju neid kes ei maksa ja väga vähe neid, kes maksavad palju. Seega on töötajal motivatsiooni, mitte kinga saada.
    Ja kui igal alal hakatakse pappi juurde maksma (väärilist palka), siis see tähedab seda, et elu muutub ka samas kallimaks, ehk me ei muutugi oluliselt rikkamaks, kui me hetkel oleme.

    Aga ma ei saanud sinu käest vastust, et mida nad selle rahaga teevad, kui nad u. 10-15keek eest ära elavad seal vabalt? Sealjuures vahet pole, kas nad teevad webi või flashi, aga teenivad lihtsalt ca 80-90k$ aastas.

    15. september 2006 - 08:43:57 · Otselink

  • "olen otse tellija palgal ja asi seotud tulemustasuga. ja ma pole ainus mu tutvuskonnas, kes niimoodi kliendile lähemale liikunud viimastel aegadel. ega agentuurid hoiavad tegeliku töö tegijaid puuris ja tellijast võimalikult kaugel."

    Igal asjal on oma põhjus :) agentuuride edu sõltub just tema kliendiportfelist ja teenustevalikust mida klientidele pakutakse. Kui iga disainer, programmeerija jne otse kliendiga suhtleb ja peale esimest koosolekut odavama hinna eest üle jookseb on asi suht sita maitsega.

    Ja nagu sina ja su paljud tuttavad teavad on selline asi üsna kerge juhtuma. Agentuur iseenesest ei vahenda ainult suuremat $ mis disaineri tööst üle jääb vaid minuarust üritab ühendada teatud tiimi kreatiivselt tegutsema. Ülejooksikud ei sülita näkku ainult tööandjale vaid ka kõikidele oma kolleegidele kes mingit sorti majandusmudelit (olgu selleks siis palgatöötaja ja tööandja suhe) ekspluateerida üritavad.

    elu on lits nagu räägitakse :) sinul leib laual ja poohui teiste omast

    15. september 2006 - 09:51:25 · Otselink

  • igatahes läheb minul veel aega ennem , kui oma isa (autojuht Iirimaal) kuupalgaga natukenegi konkureerida jõuaks. Aga eks kõik kunagi tuleb :) Isa läheb pensionile ja minu sissetulekud (loodetavasti) aja jooksul kasvavad

    15. september 2006 - 09:56:47 · Otselink

  • tonal† 17 a

    vaalas, su jutt on väga selle tööd vahendava kihi poole pealt.
    selle suhtumisega, läbi nende prilliklaaside.
    mina läksin praegusele tööle eelkõige inimliku keskkonna pärast.
    see inspireerib.
    ühes firmas olin tootmisüksus, sidrun, keda tühjaks pigistada, sinu sõnavara järgi -- müüdav lits. teises olen partner, perekond, inimene.

    see, et elu on lits, on eelkõige sinu mõtlemises kinni. sügavalt sinu enda asi, kuidas oma elu kujundad.
    mina eelistan teistsugust suhtumist.

    15. september 2006 - 13:11:07 · Otselink

  • noh ega kedagi kinni ei hoia :) minul leib laual ja poohui teiste omast

    15. september 2006 - 13:18:10 · Otselink

  • tonal† 17 a

    soovitus tegijatele:

    tehke endale arenguplaan.
    mis teemad järgmise kuu ja aasta jooksul on vaja endale selgeks teha.
    näiteks: flash9, AS3, AJAX... ja selle alla siis detailsemalt, nagu: dünaamilise pildi/graafiku png/jpg-ks tegemine.
    rahast mõtlemine on see neeger palmi all elu.
    küsimus on isiklikus arengus.
    võimalikult põhjalikult kirja pandud teemadering aitab enda jaoks selgemaks teha, kuhu on soov liikuda, milles on põnev midagi avastada.
    sest kui põnev ei ole, siis on ehk mujal oma ainsat elu õigem teostada.
    arengu märksõnade kirjapanek on vaimsel tasandil väljendatud taotlus.

    kui aga tahadki jääda mingiks ühe liistuga kingsepaks, siis küsi endalt, mitut kunagi vägagi auväärse ameti esindajat -- kingseppa -- sa isiklikult tunned?
    litsimajapidajad võiksid aga endale selgeks teha, et kui 5 aastat tagasi enamus meist ei saanud endale lubada kodus arvutit, millega videotöötlust või 2m plakateid trükiks ette valmistada, siis praegu ei ole sellise arvuti muretsemine mingi küsimus. tallinnas elisa 15M ühendus maksab 450 eek kuu.
    soovitan neil välja surra, kes arvavad, et ostavad tööjõudu sisse ja et palk on see präänik, mis litsid tööle paneb.
    kui sa inimest ei väärtusta, siis kellele sind ikka vaja?

    15. september 2006 - 13:40:36 · Otselink

  • Persse see partner ja perekond jutt, ma olen nii palju suhelnud tüüpidega kes räägivad just selles stiilis juttu: "ega ma siis ennast lolliks ei saa rabada, elu peab ka olema, puhkama peab ka, kuule ma olin haige, aa sorry, homseks teen pea valutab, aga kui ma korralikult teen, kas siis preemiat saaks, kas avanssi saaks jne jne..."

    Sidruni pigistamine on teine asi, aga töö aeg on ikka 8-17 ja sel ajal võiks kutt tööga tegeleda vähemasti nii palju, et asjad mis ta lubanud on valmis saada on tehtud, mitte pixlisse romaane kirjutada.

    Töötaja ütleb alati ise tähtajad ja oma võimalused ja eriti nõme on pärast halada, et teda pigistatakse, kui ta ise oma töödele jummala segased prioriteedid paneb.

    Persse ma olen nii pissed off sihukeste "puhkajate ja perekonna inimeste peale" rrrrrr fakkk :)))

    15. september 2006 - 15:57:42 · Otselink

  • PeZ 17 a

    Ou tonal, ma olen paar korda näinud kuidas sa kliendiga kohtud ja sellest lähtuvalt on vselge miks sul edaspidi seda teha ei lastud. niet ära hala.

    15. september 2006 - 16:11:49 · Otselink

  • wuzz 17 a

    Mõistatus suurele ringile:

    Kui tonal teeb nädalas 6 veebi hinnaga 5k/tk ja pez teeb sama ajaga poole vähem printi siis mitu õlut jõuab keskmine ehitaja samal ära juua ilma et ta ülemused aru saaksid?

    15. september 2006 - 17:10:04 · Otselink

  • turbot vä?

    15. september 2006 - 17:24:49 · Otselink

  • noh teemaläheb liiga tonalipõhiseks , see ei olnud vist plaanis

    15. september 2006 - 17:25:46 · Otselink

  • tonal† 17 a

    pez, pole me koos kliendi juures olnud, sul lihtsalt vajadus seda uskuda.
    saa üle.

    15. september 2006 - 20:48:19 · Otselink

  • Tanel 17 a

    Võtke tuba.

    15. september 2006 - 21:19:31 · Otselink

  • kondoom ja libesti ka

    15. september 2006 - 22:41:12 · Otselink

  • busse† 17 a

    ühesönaga jöuame järeldusele, et möned tahavad lähemale kliendile, teised tahavad teha loomingulisemat tööd. aga köigil on eesmärk teenida vöimalikult palju pappi vöimalikult kergelt.

    mis ma oskan omalt poolt öelda. katseaeg 7k kätte. pärast 8k kätte. tööks html/css kribamine. nautuke lisaks juurde oskust ise php vajalikesse kohtadesse vahele panna. lihtne tööpakkumine ju ja samamoodi lihtne töö....

    teie jutust aga tuleb välja, et see on möttetu, enamus teist 8k palga eest ei läheks toast välja uut wc paberi rulligi ostma. samas, siiski jääb kummitama see, et neid üritajaid (nagu minagi) on turul suht palju. kui see üritaja löpuks hakkab tasapisi edasi arenema, rohkem tööandja silmis silma paistma, miks siis alati muutub ka suhtumine töösse negatiivsemaks, nagu rohkema rahaga oleks suurem tunnustus maailmalt nöuda, kuigi töö maht pole märgatavalt kasvanud, aga vajadus rahale küll.

    ühesönaga. 5kuud olen veel ja siis proovin löpuks selle veebiasja suurte inimeste maailmas ära. kuigi hetkel jääb mulje, et alla flashi, php, mysql, java oskuste poleks ma siiski mitte keegi. täiesti oskamatu.

    15. september 2006 - 22:54:18 · Otselink

  • Oleneb, mis sfääris sa inimestega suhtled. Mõne arvates on Flash liivakasti lastele, PHP&MySQL selline teismeliste teema ning Java keskkooli lõpetajate värk.
    Kindlasti on aga firmasid, kuhu sa päevapealt tööle saad PHP&MySQLi heade teadmistega. (Või siis Flashiga)

    15. september 2006 - 23:37:30 · Otselink

  • tonal† 17 a

    kuule, 5 kuuga võib palju ära õppida. flashil on lessons, mille läbitegemisega jõuad alguseks piisavate asjade taipamiseni.
    3dmaxil on väga head õppematerjalid kaasas, kus käigult antakse soovitusi oma töö korraldamiseks ja nippide kasutamiseks.
    sorry, räägin muidugi kujunduse poole pealt, sest siiani on selle foorumi nimi pixel, mitte php või css...
    mul näiteks pole kunagi vedanud mõne teadjama ja oskajamaga, kes mingi asja selgeks koolitab, ja fucking manuali ja foorumite abiga ise tulnud kobamisi alustada. aga nii saab ka.

    siin on inimesed, kellel on perekond ja mitu inimest kasvatada ja teised, kes elavad ainult enda jaoks.
    see vahe tuleks endale sügavalt selgeks teha.
    üksinda elades on 8K täiesti elatav. aga kui sul on mitu ülalpeetavat, siis sa lihtsalt ei vea välja.
    ei saa ennast hästi tunda, kui lastel on närune elu.
    elu on läinud nii, et olen neile ainuke vanem.
    seega pean olema mitme eest.
    minu jaoks on hetkel 14K kuus puhtalt kätte see tase, millest allapoole ei tahaks enam kukkuda. aga see on ka 7 päeva nädalas töö.
    mõtlen, et kuskil kuu aega tagasi oli viimati nädalavahetus, kus ei olnud mingit lisatööd.

    16. september 2006 - 00:10:23 · Otselink

  • kahju kohe sinust :P
    küll sul ikka raske elu ja pixlis ka veel kõik ilguvad :D

    16. september 2006 - 00:37:32 · Otselink

  • wuzz 17 a

    tallinna kohta oled sa siis ju päris sittur kui 14k eest pead 27/7 ajusid nussima, kas pole ? :)

    8k eest kuus saaks ju korraliku korteri laenu peale, eeldusel et paarsada k on sukasääres peidus + kindlustuse ja kommunaalmaksed. siis veel netiühendus koju ja 500 eekuga pidi ilusti süüa saama ... iseasi et hambad ja juuksed kukuvad ära.

    16. september 2006 - 01:23:32 · Otselink

  • ah wuzz-tatt mokk maha, muidu näitan musklit, päriselt

    16. september 2006 - 01:58:31 · Otselink

  • v2rv† 17 a

    tonal ja president on edgar ja villu

    16. september 2006 - 02:36:16 · Otselink

  • tonal† 17 a

    pixli teatud seltskonnale on omane ilkumine. saab seda pahaks panna?
    küüraka puhul näiteks ei võta rühi teemat jutuks.

    palga suhtes ütlesin, et eesti oludes võiks selle stipendiumiks ümber nimetada. mulle meeldib see, et saan lahedaid asju teha, uutesse valdkondesse liikuda ja samas ei pea olme teemadele eriti mõtlema.
    head õppimistingimused.

    tase käes, siis võib paariks aastaks kuhugi huvitava loodusega piirkonda kolida... british colombia, uus-meremaa..

    16. september 2006 - 02:54:35 · Otselink

  • c5ef2 17 a

    Jälgid kontori aknast seda huvitavat loodust?

    Võibolla oleks aeg ka mingile kindlale valdkonnale püsima jääda, siis ei pea mingi kahe-kolme töökoha vahel rapsima kogu aeg? Teed ühte asja ja teed seda hästi. Mitte ei tee kümmet asja ja igaühte natukene.

    See viie kuuga palju õppimise teema, et selle ajaga võid midagi enamvähem talutaval tasemel tegema õppida (kui huvi, tahtmist ja viitsimist on), aga tegijat sellise lühikese ajaga ei saa päris kindlasti.

    16. september 2006 - 09:03:29 · Otselink

  • tonal† 17 a

    "Jälgid kontori aknast seda huvitavat loodust? "

    tuttava näitel saan aru, et aasta jooksul jõuab kõike teha.
    "See viie kuuga palju õppimise teema, et selle ajaga võid midagi enamvähem talutaval tasemel tegema õppida (kui huvi, tahtmist ja viitsimist on), aga tegijat sellise lühikese ajaga ei saa päris kindlasti. "

    hiina ütlemine: teekond üle himaalaja saab alguse esimesest sammust.

    inimesed programmeerivad iseennast. kasutavad märkamatuid sisenduslauseid enda saatuse mõjutamiseks.
    ka teistest arvamisega.
    selline enesesugestioon.

    et kui 5 kuuga ei saa tegijaks, siis pole mõtet üritada?

    16. september 2006 - 09:42:05 · Otselink

  • c5ef2 17 a

    " et kui 5 kuuga ei saa tegijaks, siis pole mõtet üritada? "

    Kindlasti mitte seda. Ma lihtsalt juhtisin tähelepanu sellele, et 5 kuuga ei saa tegijaks (kui keegi seda sinu väitest järeldama peaks), see võtab tunduvalt kauem aega.
    Ja et peale paari esimest php-ga kokkukäkitud webi ei ole mõtet veel end hullult advanced progejana tunda ja 20k kuus palka nõudma hakata. :)

    Ja kui üritada kaua ja ilmselgelt ei tule välja, siis ei ole ka mõtet väga pressida lihtsalt põhimõtte pärast, mõistlikum oleks valida mõni teine ala, mida osatakse, mille vastu tuntakse huvi ja milles võibolla suudetakse ka teistes parem olla.

    Näide ühelt töövestluselt:
    8 aastase progemise kogemusega tüüp ei tea mis asjad on design patternid, pole elus ühtegi kasutanud ega kuulnud ja lisaks sellele arvab, et need võiks olla seotud kuidagi windowsi wallpaperi asemel kasutatavate mustritega.

    Minu arvamus tema puhul on, et ta on ilmselgelt väga vale ala valinud.

    16. september 2006 - 10:35:44 · Otselink

  • "Mõistatus suurele ringile: Kui tonal teeb nädalas 6 veebi hinnaga 5k/tk ja pez teeb sama ajaga poole vähem printi siis mitu õlut jõuab keskmine ehitaja samal ära juua ilma et ta ülemused aru saaksid? "

    Paar säästumarketi kärutäit turbot per kärss ei tohiks olla probleem, ma pakuks.

    16. september 2006 - 12:17:00 · Otselink

  • d3f† 17 a

    Kui nüüd rääkida palkadest, elatustasemest ja teistest riikidest - siis ma tooks näiteks Araabia Ühendemiraadid nt. Dubai või Abu Dhabi linnad - elatustase on meeletult kõrge, inimesed sõidavad hirmkallite autodega, elavad villades ja naudivad niisama elukest... Ok, "must kuld" e. nafta on sellele n.ö. "aluse" pannud - kuid... tööjõud, kui nt. võtta konkreetne teemasse puutuv valdkond "veebidisain" ja "programmeerimine" siis selle eest ei saa seal küll mitte mingit "raha" , kuna seal on n.ö. "konkurents" tõsiselt suur, Indialased on need neegrid kes teevad suurima rõõmuga hommikust-ööni PS-is layereid ja progemises if while lauseid... ja seda kõigest 1000-1500 dhs-i eest kuus s.o. 3500-5000 eek.

    Odav tööjõud on seal riigis selline asi millest kunagi puudust ei tule, indialane siin, indialane seal... Jumal tänatud, et neid veel meil ei ole :)

    Niipalju kui ma lugesin kohalikest töökuulutuste lehtedest, siis keskmine palk mida seal pakuti oligi 1000-4000 dhs-i. Vaevalt meil eestis oleks keegi nõus 3000 eek eest tegema nt. "WC koristaja" tööd - st, et sa oled hommikust-õhtuni kuskil WC-s ja koristad.

    Või siis sama raha eest päevad läbi ehitaks sellise tapva kuumuse käes?

    Niiet, minu järeldus sellest, et kui sa saad eestis 8000 neto/bruto kätte, polegi nii väga paha?

    16. september 2006 - 12:27:18 · Otselink

  • Allar 17 a

    järeldus on see, et igaüks saab palka vastavalt võimetele ja eesmärkidele.

    16. september 2006 - 13:03:43 · Otselink

  • d3f: nu ma pakun et tallinna bussijaama peldikus see mutt saabki 3000 palka.

    tonal: ah ära pane seda eidelikku käitumist siin tähele, eks kunst eeldabki pedesi ja peded ju eided

    16. september 2006 - 14:58:33 · Otselink

  • anton† 17 a

    ..pole just eriti sõbralik teema...nagu näha...välismaal jah saab mõni koristajagi rohkem kui mingi progreja Eestis, aga siiski kipub elugi seal paigus kallim olevat. Ise teenin piisavalt, et ära elada...Mulle vähemalt meeldib see, mida ma teen...cheers=)

    16. september 2006 - 19:20:00 · Otselink

  • tajo 17 a

    135 posti ja 0 vastust originaalküsimusele :D

    16. september 2006 - 23:12:23 · Otselink

  • Ooker 17 a

    vasta siis, krt

    17. september 2006 - 01:53:57 · Otselink

  • d3f† 17 a

    president: aga palju meil selliseid peldikuid on? Tallinna bussijaama taolisi :)

    Seal riigis on niimoodi, et absoluutselt igas vähegi "tanklast" suuremas kohas - klubi, kaubanduskeskus, pood jms... WC koristaja (hommikust õhtuni on see inimene seal wc-s)... Selliseid inimesi ikka eestis palju ei leia või ma eksin?

    Vastus küsimusele: Töötan laeval, müügisüsteemi adminina, saan 10 bruto, kui soodustuse alla lugeda tasuta riided, söök, jook ja elamine laevas 2 nädalat, siis see ka. Lisaks saan osta odavamalt kõiki laevas müüdavaid tooteid, saan tasuta laevasõidu pileteid + autopiletid.

    Lisaks teen vahest ka haltuurat - mulle sobib nii.

    17. september 2006 - 22:00:50 · Otselink

  • ärareklaamisiinmidagivarstikapouksetaga:)

    18. september 2006 - 10:40:06 · Otselink

  • Laurits 17 a

    Pange krt see teema juba kinni ... aitab küll sellest jamast palga ümber... teenib palju keegi teenib kui see rahuldab tema vajadusi siis on ju kõik hästi...

    18. september 2006 - 11:10:16 · Otselink

  • Käpp on 5a olnud disainer ja on jõudnud arusaamisele, et mida rohkem ta teenib, seda rohkem kulutab - ühesõnaga rahul pole kunagi.
    Kui ta alustas väikelinna kirjastuses oli palk 3-4k! (neto) ... peagi õnnestus tal ennast firmale tõestada - ta muutus firmale vajalikuks lüliks. Palk hakkas tõusma ...
    Olles 4a tööd teinud oli palk 8-9k(neto ikka). Sel kohal anti ka firmast mõista, et lagi on palga suhtes kohe saabumas.
    Käpal hakkas tüdimus tekkima ... samad näod ja jms.
    Kiibitses nats töökuulutusi ja ... mõne aja pärast viis ülemuse lauale lahkumisavalduse. Siis selgus, et Käpale ollakse nõus maksma ka 14-15k(neto). Käpp aga oli otsuse teinud kuna peale palga tahtis ta ka vaheldust ja natuke teistlaadi tööd teha ...
    Nüüd töötab Käpp pealinnas - sõidab nädalas 4x väikelinnast kontorisse. On otsusega rahul. Palka saab koos muude hüvedega 2x rohkem kui eelmises töökohas.

    Mis jutu mõte on? Siin on mitu mõtet - igaüks loeb endale vajaliku info ise välja.

    18. september 2006 - 14:10:36 · Otselink

  • kaups 17 a

    (on ka käpa otsuse ja käpa endaga rahul)

    :P

    19. september 2006 - 14:17:53 · Otselink

  • Aga kujundaja, kes elab rakveres peab suutma miinimumpalga eest ära elada...

    Seega kui kellelgi minust kahju hakkab, võtke ühendust!
    gehege@hot.ee

    19. september 2006 - 18:10:23 · Otselink

  • saadame sulle e-kaarte lohutuseks sinna ja regame su mõnda gay-pornolisti, et su elu ilusam oleks

    19. september 2006 - 18:20:00 · Otselink

  • just, vaalaskala tuleb sulle aknaalla paljamunni serenaadi laulma

    19. september 2006 - 18:58:05 · Otselink

  • kaups 17 a

    intelligents vohab pixlis viimasel ajal üha enam.

    19. september 2006 - 19:32:13 · Otselink

  • wuzz 17 a

    hapukurgihooaeg, mis teha.

    19. september 2006 - 22:31:07 · Otselink

  • Kait 17 a

    peaks ka seda lahkumisavalduse nippi proovima...

    20. september 2006 - 01:54:35 · Otselink

  • Eduka bluffi jaoks peavad aegajalt head kaardid käes olema :P
    Natsa jama kui viid avalduse lauala ja boss ütleb ilma mingite lisadeta OK :)))

    20. september 2006 - 08:51:54 · Otselink