lollilõksud

ei tea, kas antud teema on jooksnud pixlist läbi. flashkitis igatahes vana ja teada-tuntud teema.
just äsja sattusin ühe reklaamiagentuuriks ennast nimetava firma koostööpakkumise peale. selline flashis introde ja bannerite tegijaid otsiv. minimaalse muu infoga. küsisin täpsustust, andsin lingid tehtud asjadele (koduleht 4. ümbertegemisel ;)
vastuseks tuli teade, et mind on arvatud kandidaatide hulka ja olgu nii tubli ja tehku oma oskuste näitamiseks nädala lõpuks proovitööna intro ühele vägagi reaalselt olemas olevale asjale:
"See peaks olema flashis ja võimalikult äge, eripärane, omanäoline ja
silmatorkav.
Logo, kujunduselemendid ja kõik muu on omal vabal valikul võimalik välja
mõelda."
:):):):)
oh mis rõõmus olin ma! sibasin mööda tuba ja seinu ja lage nigu üleskeeratud apelsin. milline rõõm teha kellelegi tundmatule mittesünnipäevapuhul kingitus. mul polnudki oma olematu vaba ajaga midagi targemat peale hakata.

skeem siis midagi sarnast aafrika rahade ümberkantimise spämmile.
et usinad üritajad tõepoolest pingutavad ja teevad paari öö ja päevaga valmis logo ja intro ja esitavad oma töö. tööd kogutakse ühtekokku ja minnakse konkreetse kliendi juurde, kellele oli logo ja intro valmis teha lubatud ja öeldakse: näe meie fläsherid siin tegid väikse ajurünnaku. et ehk olete nii kena ja valite endale midagi sobivat sellest rikkalikust valikust.
vaatasin järgi -- ega too proovitöö pakkuja minu näidatud saitidel küll käinud polnud. seega vend lihtsalt saatis tüüpvastuse. seega skeem ette valmis paika pandud.
nimesid ei nimeta, sest on õrnõhuke võimalus, et inimesed kogenematusest sellised tingimused esitasid.
samas tean, et näiteks reklaamiagentuuridel on omavaheline kokkulepe (millest paraku kinni ei peeta), et klientide pakkumistel tasuta ei osaleta.
............................

koguks siia sellised alltöövõtjate ja muidu tüngajate skeemid lühidalt kokku?

04. november 2004 - 10:32:37 · Otselink

Kõik ei ole ju muld mis ei hiilga.

Kui sa tahad saada alati lambist tööd, siis olgu sul sellised referentsid, mille peale keegi isegi kahtle sinu võimetes.

Kui sa ei taha sattuda mingite buggerite otsa, siis vali koostööks firma, mille puhul sul ei saa kahtlust tekkida usaldusväärsuses.

Päriselu ei ole nii ideaalne- tee siis kompromisse ühelt või teiselt poolt. Eesti süsteem on suhteliselt töötajat soosiv ja ettevõtte kahjuks. A no mis seal viriseda, see oli lihtsalt remark.

04. november 2004 - 11:27:40 · Otselink

Minul ntx on vastupidine kogemus.
Maksime tuntud veebidisaini tegijale hunniku pappi (kümned ja kümned tuhanded eegud) et see töötaks välja vastavalt ettenatud tingimustele mingi pädeva disainikavandi.

Vastu tuli küll ilus asi, aga kõik need reeglid mida oli algul kirjeldatud oli kuskile kausta vist jäänud.

Seega uuesti asja kallale, nüüd tuli uus kavand, täiesti teistsugune ja arvestatud mõnede reeglitega, aga kole nagu öö...

jne jne..
kuni ühel hetkel ütlesid tegijad, et mehed mõelge nüüd midagi välja me tahaks oma töö eest raha ka saada.

Ja me maksime ja saime ka midagi vastu.

Palju lihtsam oleks olnud teha sedasi, et enne te tegijad raha ei saa kui teete meile sellise asja mis meile meeldib. me maksame siis juba parem pisut rohkem, aga olgu asi seda väärt.

04. november 2004 - 11:29:30 · Otselink

Kusjuures teemal on pointi. Omalgi taoline kogemus oluline ja vägagi tuntud eesti veebifirmaga.

Osalesin antud firma weebidisaineri ametikoha konkursil. paluti teha firma kodulehe kujundus. Tegin selle vist mingi paari päevaga valmis. sain vastuseks, et kahjuks ei sobi ma antud ametikohale ja mu töö ei läinud läbi.

Mõne kuu pärast puhtjuhuslikult avastasin oma tehtud eskiisilahendusega kodulehe valmiskujul. Minu töö oli siiski sobinud ja väljavalitud. Tõstsin mudugi lärmi ja selles suhtes firma oli siiski väga korralik, tunnistati viga ja maksti tasu. Kuid kui ma pole peale sattunud...siis oleks ikka väga jamasti asi välja kukkunud.

Ok, see selleks, aga huvi äratas hiljem veel see, et antud firma otsis ikka veel edasi disainerit.

04. november 2004 - 11:33:11 · Otselink

Dumonde, sa räägid Euromet kavandist või millestki muust? Nimetage siis asju õigete nimedega.

Karl- tihtipeale on nõudmised nii haiged, et kena kavandi saabki neid eirates. See ei pruugi sinu case'i alla käia aga tõenäosus on ju suur. Normaalsed firmad ei võta raha, kui klient ei ole tulemusega rahul. See eeldab ka normaalset klienti muidugi.

Mulle meeldis raskelt Mel Gibsoni "Vandenõuteooria" :)

04. november 2004 - 11:42:47 · Otselink

"Kui sa tahad saada alati lambist tööd, siis olgu sul sellised referentsid, mille peale keegi isegi kahtle sinu võimetes. "

no eks neid flashis tehtud veebilehtedele ja presentatsioonidele ja bänneritele sai lingid antud. piisav materjal, et näha, mida inimene valdab, milline käekiri. aga no kui statsist näha, et nendele linkidel pole käidud ja samas nõutakse proovitööd :) ... siis ikka 99% kindel, et tegemist tüngaga.

04. november 2004 - 11:52:28 · Otselink

aga sa tee proovitöö ja pane suurelt watermark peale "PROOVITÖÖ" siis nad ei saa seda reaalselt kasutada, kui ei sobi, saada perse :)

be smart, be furious

04. november 2004 - 11:59:59 · Otselink

ega flashi puhul veel muidki võimalusi. saan panna asja enda saiti üles ja sealt swf-i kättesaamise kuradi keeruliseks teha. see pole küsimus.
küsimus on suhtumises.

ja eks siinse threadi algatamise mõte on selles, et tegijad teadvustaksid oma riske ja sellised tüngategijad jääksid lihtsalt kuivale.

04. november 2004 - 12:28:13 · Otselink

teine asi veel -- kuidas sa ideele watermarki peale paned?

et kui kogemustega tegija, siis pole vaja mingit swf-i. näed lihtsalt ära, kuidas see või teine originaalne asi tehtud ja teed järgi.
oluliselt väiksem vaev, kui ise välja mõelda ja leiutada

04. november 2004 - 12:45:03 · Otselink

"Palju lihtsam oleks olnud teha sedasi, et enne te tegijad raha ei saa kui teete meile sellise asja mis meile meeldib. me maksame siis juba parem pisut rohkem, aga olgu asi seda väärt. "

irw. näita mulle seda inimest kes selliste tingimustega on nõus töötama :)

alati on võimalus ju öelda et meile see ei meeldi aga hea küll paneme praegu üles ja pärast vaatame mis saab.

04. november 2004 - 13:04:17 · Otselink

Siis ei ole sul mõtet sellistes pakkumistes osaleda :) ja samas ei saa kedagi süüdistada lollide püüdmises, (loomulikult ma ei õigusta sellist käitumist) kui ise piisavalt loll olla, et lõksu langeda. Perse on meil selleks, et sellepeal igasugu asju ise järgi proovida :) järgmine kord oled targem ja enam ei taha.

Teatavasti ei ole idee intellektuaalõiguse objektiks. Idee vargust, kui sellist, sa ei saa takistada muudmoodi, kui oma töö eest ettemaksu nõudes.

Tee vaikselt kodus teki all ja ära kellelegi näita mida sa teed. Selline on eestlaslik suhtumine loovtegevusse ehk suur hirm selle ees, et keegi mõtteid loeb või kasutab. Ühesõnaga ahnus :)

mis toob meid jälle minu lemmikteemani: surm, nälg ja sitahäda :) ühe õige Eesti kodaniku kolm parimat sõpra.

04. november 2004 - 13:21:53 · Otselink

vaata kui on nälg, siis sitahäda ei ole. ja vastupidi

04. november 2004 - 13:25:33 · Otselink

"Siis ei ole sul mõtet sellistes pakkumistes osaleda :) ja samas ei saa kedagi süüdistada lollide püüdmises "

// loomulikult ei osale.
tünga tegemises saab aga küll inimesi süüdistada. tahaks sellest banaanivabariigi tundest lahti.
inglismaal olla nii, et kui inimesel on kasvõi mingi administratiivkaristus, siis ta ei saa 10 aasta jooksul firmat asutada.

04. november 2004 - 13:51:26 · Otselink

@wuzz, ei paneks ju üles asja mille eest ei ole makstud.

ja üldsegi on ju disaineri enda otsustada, kas ta peab oma töid nii kõvaks, et suudab need raha eest maha müüa.

Liiga palju on tekkinud igasugu "disainereid" ja "kunstnikke" eks see olegi põhjustanud taolise olukorra kus klient maksab selle eest mida ta näeb ja mis talle meeldib.

Mis tunne sul oleks kui sa läheks kunstipoodi maali ostma maksaks 20 000 ette ja siis hakkaks mingi kunstnik sulle kohapeal midagi plätserdama. Meelsamini ostaks ikka sellise mis meeldib ja mis su seinale tundub sobivat ja maksab 20 000

04. november 2004 - 14:46:08 · Otselink

selleks on meil olemas koduleht.net.

aga see on tõesti ebaloogiline ju, et klient tellib sult 2000 eegu eest kavandi ja sa siis teed seda 8 kuud kuni talle meeldima hakkab :S

nii need asjad ikka ei käi.

04. november 2004 - 14:54:45 · Otselink

sa võrdled praegu väga vale asja. kunstnik ei tee just ekstra sinule maali, või kui teeb siis reeglina tahab ka ettemaksu. Veeb on rohkem tükitöö, võrreldav näiteks majale katuse panekuga, kus alguses lepitakse summas kokku ja kui töö valmis, siis makstakse. Kui tööga rahul ei ole siis tuleb näpuga näidata et misasi korda vaja teha on mitte ei lase kõike maha lõhkuda ja uuesti teha (va. juhul kui kõik ise kokku kukub või päris sitasti tehtud on, aga sellist ehitusmeest me ju ei palkaks ;). ikka läbi referentsi. )

04. november 2004 - 14:58:06 · Otselink

" Mis tunne sul oleks kui sa läheks kunstipoodi maali ostma maksaks 20 000 ette ja siis hakkaks mingi kunstnik sulle kohapeal midagi plätserdama. "

väga ebareaalne näide.
tegija poole pealt vaaadatuna tooksin aga sellise küllalt iseloomuliku näite, kus klient istub taksosse ja juht küsib, et kuhu sõita. ja klient vastab, et kuule, ma väga ei tea, tahaks sellisesse kohta, kus palju rahvast käib ja no sõida, vaatame, mis kohad ette jäävad. ja siis juht sõidabki sellisesse tema arvates kindlasse kohta, mis sellele rahvale sobiks, aga tagaistmel hakkavad inimesed arutama, et kuidagi pole ikka see, et kuidagi liiga paljudel on ülikonnad seljas või mingi nägu ei meeldi. siis no sõidetakse teise kohta. tagaistmel midagi nagu pobisetakse. ok, sõidab edasi, mitmest kohast mööda. aga tagaistmel on tükemat aega vaikus olnud. mingi aja pärast nagu paneb tähele, et inimesed lihtsalt magama jäänud või mis nad seal teevad?... ok sõidab edasi. et viimaks nagu taksomeeter juba kuidagi liiga suure arvu peal ja juht hakkab rahutuks muutuma, et kas siis jõutakse kuhugi või mitte, et tema nagu rohkem ei tiirutaks linna peal, et jääb kõige normaalsema koha peal pidama ja ütleb, et ega paremat kohta siin linnas leia.
ok. päris lahe koht, leiavad tüübid. jep. thanx. tubli tüüp. välja mõtlesid, kuhu me jõuda tahtsime. vot siin me nüüd olemegi. lahe.
taksomeeter pannakse seisma ja siis tekib nagu piinlik moment. et mis raha? ee. kas sina arvestasid selle sõitmise eest raha ka?
aga miks sa otse meid siia ei toonud?
ja pealegi -- meil hetkel on jama ja aasta lõpp ja rahad läbi ja me kindlasti maksame. oot, mul on siin üks trammipilet. tegelikult -- ma olen helde -- võta kaks. jep -- nice. be cool! me siis läksime.
:)

04. november 2004 - 15:17:57 · Otselink

elust enesest ...

04. november 2004 - 15:24:38 · Otselink

elust enesest jah, eriti see magama jäämine, ärakadumine, otsustamatus, poole tööpealt odavama pakkumise leidmine mille tõttu sa pead neile veelkord hinnasoodust tegema kui tahad üldse raha saada jne

04. november 2004 - 15:40:28 · Otselink

see taksonäide oli praegu hea. :)

04. november 2004 - 15:46:54 · Otselink

väga ilus lugu, tonal :)

04. november 2004 - 15:53:44 · Otselink

sellele loole ainult niipalju lisaks, et tegelikult on selles arves lõpuks samapalju süüdi ka taksojuht, kes ei osanud klientidelt piisavalt tapselt välja selgitada kuhu nad tegelikult ikkagi minna tahavad ja õigupoolest oleks ta pidanud nad sellise möga peale juba sõidu alguses tänavale viskama.

kliendid õigel hetkel viisakalt üle parda heita on tihtipeale igas mõttes ainus otsus.

04. november 2004 - 15:53:58 · Otselink

õigust räägid oliver. samas osad kliendid ekstra tahavadki järkjärgult tulemust suunata, kuid neid on vähe ja nad ei vigise.
taksojuhi näite puhul siis kuhugi kindlasse kohta sõitmine, mida ainult klient teab (kükametsa põiepea talu seitsmekümnekolmas metsatukk), kuid see peab juba eelnevalt olema kokkulepitud :P

04. november 2004 - 16:03:01 · Otselink

jah ilus jutt, aga taksojuht oleks võinud ju öelda, et näe seal on selline rahvas ja seal selline rahvas kui me sõidame nende meeste jurude siis maksab 100 eeq, aga nende meeste juurde hoopis 50 eeq.

See näide sobib rohkem mingi infosüsteemi tellimise kirjeldamiseks :)
ma pole eriti näinud, et keegi oleks disaini tellimust kirjeldanud.

Ja see kui taksojuht mingid kaltsakad oma autosse laseb kellel selgelt isegi poole maa raha ei ole, see on ju tegelt ka taksojuhi oma viga.

Algul ikka ette kohe selgeks mis summadest ikka üldse jutt on ja palju see tiirutamine maksma võib minna ja klient peab ka ütlema oma riski, et on x % võimalus, et üldse ei telligi kui kavand ikka kuidagi ei sobi ...

04. november 2004 - 16:04:42 · Otselink

olen ka tünga saanud. vähemalt 3 agentuurist kelle tegelased ka pixlis vahel päris agaralt suhtlevad.

lehva lehva

04. november 2004 - 16:05:50 · Otselink

noh paljudesse kohtadesse te sisse marsite ja ütlete, et teil on niipalju raha ja selle eest sellist asja mida veel olemas ei ole.

Ikka pekstakse kauba väärtus alla ja ennem, kui me seda summat valmis nimetama oleme peame tükk aega läbirääkimisi ja uurime pakutavate asjade väärtyuseid, kui siiski.

Ennem pikka ja põhjalikku koostööd seda reeglina ei juhtu :)

Reeglina räägivad hinna läbi hoopis teised tegelased, kui reaalsed petta saajad või petturid :)

04. november 2004 - 16:53:40 · Otselink

jeah, endal õnnestus ka hiljuti ühe pixlis'gi paikneva tegelase käest tünga saada.

ent eks ma ole järgmine kord targem, layouti/ideed siiamaani kasutusel veel õnneks pole märganud.

väga kuradi eestlaslik tegelikult, kuid nõme sellegi poolest.

mingi black-list võiks kusagil paikneda, väldiks järgmine kord selliseid inimesi.

04. november 2004 - 17:59:17 · Otselink

ok -- toome veel kaks mudelit:
esimene siis riigiettevõtetega. aasta tagasi usinalt tegin kavandid Eesti Panga intraneti kujunduse konkursile. et aastaid intranetti hallanud ja Livelinki kasutanud ja tean, mis seal võimalik, mis mitte. ega läinud läbi. häppens. maitse asi.
vastu kevadet tuli kiri isiklikult, et kas ei taha osaleda EP aastaraamatu CD teostusel. ok. EP portfolios, siis mingi märk olemas, arvasin. paari CD tegemises algusest lõpuni tegev olnud, protsess tuttav. otsingumootori tingimused olid neil üpris detailsed, nagu oleks luure keskagentuuri raamatukoguga tegemist. rääkisin hea tuttavaga läbi, et teeme tiimi sisu teostamisel. ta nagu pädev directoris. tegime koos ka kujundused nii CD-le, kaantele. ajasin trükikodadest hinnapakkumised, kaamerate kasutuse ja montaazhi hinnad (EP presidendi pöördumine oli plaanis), näited graafikute 3D kujundamisest jne., lõpuks kogu oletatav hinnakiri. ja seda kõike pideva kirjavahetuse foonil. pluss veel nn lõppvooru koosistumine, kus siis üksikasjalikult selgitasime, mismoodi oleks meie arust otstarbekas asju üles ehitada. ja neil muudkui tingimused muutusid ja tahtsid teada kas ja kuidas võimalik ...ok: lõpp see, et pakkumise sai ikka põhiline teostaja.
meid oli rohkem tarvis nagu selleks, et saaks rääkida, et näe avalik konkurss toimus. naiivsed olime, ühesõnaga. peibutuspardid.
aga no kuidagi nende poolt oli ka selline tagantõhutamine ja lootuste jagamine. selleta oleks vist kohe alguses pikalt saatnud.
ahjaa -- põhjendus oli kusjuures see, et meil pole soliidset firmat taga. asi, mida nad algusest peale teadsid -- kiri saadeti ju mulle isiklikult. :)
teist skeemi olen kohanud kahel korral:
tandem.
et asja sisuga tegeleb üks ja lubab, et rahadega on kõik ok ja et tee-tee, küll me juurde maksame. ja siis ühel hetkel selgub, et tema ei ole üldse rahade üle otsustaja. et tal pole mingeid selliseid volitusi. või umbes see... ok proovin mitut vähe erinevat asja üldistada:
põhimõte siis selline, et nendepoolne vastutus on hajutatud. sinuga tegeleb mitu inimest. ja siis tuleb keegi väljapoolt ja selgub, et tema on maksja. ja tema veab oma rida. tema tea tehtud tööst ja mahtudest midagi. paneb oma skeemi, mis muidugi eesti puhast mustavalge kirjut lehmakauplemise tõugu.
ahjaa -- veel üks skeem. FIE värk. siin üks tüüp üritas selgeks teha, et 5 tonniga FIEna täiskohaga kujundajana töötamisest tema firmas peaks inimene sillas olema. lõbus :) selgitasin siis nagu, et FIE-le laksatakse saadud tulust hoobilt 33 prossa sotsiaali maha ja siis tuleb riburadapidi see 26% tulukat +2% töötukindlustust ja tema 5 tonnist jääb alles vaid praktiliselt töörõõm ja no arvutiga kujundajal pole sugugi mitte kuhugi näidata ka kulusid ja fucking ma pean veel nende maksuametite e-vormide täitmise ja muu juraga ennast vaevama. aga ma hea inimene ja soovitasin tal pixlis õnne proovida ja sama juttu siin ajada, aga ta proovis ilma selle jututa. ma ei tea, võibolla on keegi tänu sellele vihma käest räästa all... heategevus on selline üllas asi, oleksin rõõmus, et minust ka kuskil abi.
ahjaa -- tegin siin arvutused kunagi. peast ei mäleta, aga tuli välja umbes nii, et kui lähtuda summast, mis ma lõpuks puhtalt kätte saan, siis FIE-na tuleks teha leping 6% suurema summa peale, kui lihtsa töövõtulepinguga...
ja valgustage mind veel ühes asjas -- ma vaatasin, et ajalehest saadud honorarid on kuidagi hoopis huvitava kategooria all -- mingi rent ja muu jura oli... kunagi tuttav ekspressist seletas seda skeemi, et siis ei pea sedavõrd kõva prossa maksma summade pealt. muidu oleks lehed kõik hukas... aga ei mäleta enam. hää oleks mingit sellist lepinguvormi privas näha.
eriti huvitav see, et ega mul lehtedega mingit kirjalikku lepingut ka pole, mille alusel raha makstakse. kuidagi andmed meili või telefoni teel kunagi kirja saadud ja andmepangas. tuludeklaratsiooni tehes on asi juba kirjas, ma lihtsalt kinnitan. jep, hetkel sain aru, et selles osas olen kuidagi mugavalt tumedaks maaks jäänud. siiski huvitav...

05. november 2004 - 00:34:48 · Otselink

näita oma EP kavandit :) ma olin kah konkursil aga ma ei mäletagi miks ära öeldi, vist hinna pärast.

05. november 2004 - 08:43:39 · Otselink

kummast konkursist jutt käib?

tegelikult mõtlen, et selliste riigiasutuste avalikud konkursid peaksid kuskil ka avalikult üleval olema ja sinna kandideerinud tööd peaksid ka näha olema ja komisjoni põhjendused, miks keegi kõrvale lükati. vähe põhjalikumalt, kui rodcoveris.
ja lõpus töö võitnu kavand loomulikult.
kui meil on õigusriik.
selline rahvale aruandmine peaks ilmselgelt olema.
ja sisuliselt sellise asja korraldamine pole kuidagi võimatu, pigem lihtne.
sest -- siis need ametnikud teeksid ka sisulist tööd, näeksid osalejatega veidigi võrreldavat vaeva. nende endi tegevus oleks läbipaistev. ja inimesi ei hämataks mingi linnukese pärast.
sellesse EP värki panin lahmaka aega, tööd ja tahtmist. arvan, et oleks nende poolt olnud ilus vähemalt mulle saata konkursi tulemus -- CD, et saaksin näha ja õppida, mismoodi peaks asjad tehtud olema, et müüa. mingigi tasu.
praegu on sügavalt ärakasutamise tunne.
no respect for EB.

05. november 2004 - 10:57:07 · Otselink

eks kõigil on konkursse, kus kaotajaks jäädud, aga ei ole mõtet veel sellepärast siia nutma tulla. ikka juhtub. see, et pakkumisse tasuta tööd ja effortit läheb on minumeelest täiesti loomulik. mõnel puhul seda tööd ka tasustatakse, aga eks see on juba konkursi tingimustes sees.

ja see, et nad sulle cd'd ei saatnud, no kuule kamoon. eks nad annavad sulle kui sa ilusti küsid. nad on ilmselt valmis sulle ka selgitama miks sa valituks ei osutunud. see on puhtalt suhtlemise küsimus.

siia selle jutuga jonnima tulla on üsna leim.

05. november 2004 - 11:30:48 · Otselink

õnneks meil ei ole selline bürokraatiariik :) sageli on rahva seisukohast olulisem, et mingi asi saaks tehtud, kui korraldada iga asja jaoks konkursse ja asju, võtaks protsess meeletult kaua aega. Töö mida sina teed paari nädalaga võikski selle ajaga valmis saada ja ametnik ei peaks oma aega sellele rohkem raiskama. Kui on konkurss on alati vaidlustamisi ja see asi venib ja venib :)

Muidugi võiksid olla ülesanded alati filigraanselt paberil ja tingimused ideelaselt paigas, aga mingilt maalt tuleb meil teha lihtsalt kompromiss hinna ja kvaliteedi suhtes lisame siia veel ametniku eelistused ja sugulussidemed ja samegi tellimuse võitja :)

Meeleheitlik kunstiteoste rahasse pööramine ei taha kuidagti õnnestuda ja riigiametnikud peavad tegema oma otsuseid finantsbaasilt, kui on tulemus veel seejuures kena, siis on see ainult boonuseks. Kui siin mingis threadis käis jutt teema ümber , et disain võiks olla selline mis on kohe valmis ja seda saaks osta nagu saia poest, siis siin teemas hakkab jutt jälle teist rada minema.

05. november 2004 - 11:35:30 · Otselink

n: nahhui sa ise jonnid praegu, mõnele nooremale ametivennale on siin ikka päris palju mõtteainet!!!

05. november 2004 - 12:09:39 · Otselink

tehke tööd ja ärge vinguge nii palju.

disain ei ole ainult raha. lõbus peab ka olema.

05. november 2004 - 12:11:55 · Otselink

oot see on teine teema, oliver. 29 kirja olid siin asja sisust. ehk lülitud isiklike solvangute saatmise teemalt asja olemusele?
ei ole mul vajadust sulle lahinal taskurätikusse või krae vahele nutta.

jutt käib asja olemusest.
et on seltskond, kes kasutab teiste head tahet ära.
kordan: reklaamiagentuuridel on omavaheline kokkulepe, et tasuta pakkumistel ei osaleta. miks tegijatel ei võiks olla mingi oma üldisem koodeks, millest lähtutakse. või siis jah, nagu ettepanek oli -- must nimekiri. inimestest, keda ei saa usaldada.
sest tegelikult firmad firmadeks -- asja taga on ikkagi konkreetsed inimesed.
siin on ikkagi 1,5K regitreerunud kasutajat. nii tegijate kui töö pakkujate poolelt. niisama külastajatest rääkimata.
oletan, et praegune teema on kasvõi kriipsukese abiks mingite suhtumiste muutmisel.
toon ühe näite - mul on üks klient, kellele päris palju asju teinud. ja kelle asjad võtan teha eelisjärjekorda ja kuidagi meeldiv on teha. mõte liigub. sest ta usaldab minu maitset ja ei kauple summade pärast (ja no eks mina ka tean, mis tähendab mõiste -- kliendihoidmine).
nende kõige meeldivam omadus on see, et kui asi tehtud, siis poole ööpäeva jooksul laekub raha mu arvele. (paberid ja muu jama on nende mure). tavaliselt ka helistavad ja teatavad, kui raha on üle kantud.
lihtsalt selline ärikultuur on inimestel.
ei ole nad mu sõbrad, ega head tuttavad. inimestena üldse ei suhtle. aga mul on hea tunne nendega koostööd teha.
ja hea tundega tehtud asjad töötavad.
energeetiliselt.

05. november 2004 - 12:14:13 · Otselink

okei, vabanda. mulle lihtsalt tundub, et sa oled kuidagi lihtsalt solvunud panga peale. sinu jutust ei tulnud välja nagu nad oleks midagi jube valesti teinud.

konkursi värk ikka ongi selline, et pead punnitama natuke ja omast taskust aega peale viskama ja lõpuks tuleb kuskilt mingi ahv ja lubab kliendile maad ja ilmad ära teha poole raha eest. mis sa ikka teed.

viisakas on, kui ka teistele konkursist osavõtnutele mingi kompensatsioon (kõiki kulutatud tunde ei maksta sulle küll vist mitte kuskil kinni, parandage mind kui ma eksin) tingimustes on, aga see ei ole mingi kohustus.

05. november 2004 - 12:33:43 · Otselink

"okei, vabanda. mulle lihtsalt tundub, et sa oled kuidagi lihtsalt solvunud panga peale. "

mis mul pangast? siis peaks nagu peateema olema eesti tatine ilm, mille peale solvuda.
jutt ikka pühimõtetest ja inimete käitumiskultuurist.
kusjuures -- nüüd võtsin kätte ja saatsin kirja kahele kontaktile, kellega suhtlesin, et kas ja kuidas oleks võimalik tutvuda võinud tööga.
mõlemi puhul tuli mittekohalejõudmise teade, et user unknown.
...hakka või seda musta karma värki uskuma.

05. november 2004 - 13:11:05 · Otselink

to n:

teema pole ainult ka mingi konkursi kaotamise pärast tehtud ju.
siin on juttu inimestest kes lasevad ilma lepinguta paljudel erinevatel inimestel (võibolla nad ei teagi, et neid mitu on) konkursi raames teha tööd, hiljem öeldes, et sorri, teie oma ei sobinud, ent siiski pool aastat hiljem võib leida enda pakutud töö nende firma poolt maha müüduna.

leidub lademes inimesi kes kasutavad ära inimeste laiskust mitte teha lepingut või mitte küsida poolt raha ette.

jutt käib eetikast ning moraalikoodeksist, mitte ainult sellest kuidas keegi oma konkursi kaotas. see pole üldse põhiline.

me eestlased, raisad, oleme sead, ning seda võikski muuta selle teemaga, kasvõi natukene.

05. november 2004 - 18:01:35 · Otselink

noh ole siis hea ja ära rohkem peta , pliis

05. november 2004 - 18:12:20 · Otselink

nõmedaid kliente on igal elualal ja mitte ainult meil siin eestis. ilmselt tuleb tõesti ette perseveste, kes lasevad tööd teha, seda ära ei osta ja hiljem kasutavad. see on taunimisväärne muidugi, aga samas on mul jäänud mulje, et see pole mingi nii massiline praktika.

tõttöelda ma pole ise kokku puutunud ja sellepärast ei võtnud sel teemal ka sõna. tahate siia mingit blacklisti teha, fine, kütke aga. see eesti panga keiss ei puutunud lihtsalt asja, kuna niipalju kui ma aru sain oli konkurss korrektne. sellepärast on leim siin hakata vehkima eesti pank ja eesti pank.

05. november 2004 - 20:39:33 · Otselink

oliver -- niipalju, kui aru sain, oled palgaline ja mingitel konkurssidel osalemine on sinu firma tavaprotseduur ja sinu palk ei kannata selle all sugugi.
ja sinu firma on ka reklaamiagentuuride liidu liige ja neil on omavaheline kokkulepe, et tasuta pakkumistes ei osaleta.

mida siis tead sellisest omal riskil nädalaid asjasse pühendamisest, et pärast mõista, et sind lihtsalt lollitati? mida tead sellisest tundest?
arvan, et ega su silmad pikemat aega ei säraks. arvan, et kohe järgmisel päeval sa mitte ei roniks innuka põrsana järgmise konkursi puu otsa. onju?
nende poolt oli asi mittekorrektne. kuskilt kolmandaid teid pidi sain tükk aega hiljem teada, kes tellimuse lõpuks sai.
kes osalesid veel, seda tea siiani.
kirjavahetus ja telefonijutt käis selline, et üritage ikka, et sellest pole midagi, et üksiküritajad olete, see pole probleem.

ah, mis ikka räägin. näe sain teada, et too võtmeisik ei vastanud, sest surnud ja mis ikka taga rääkida...
surma kõrval on muu asi tõesti tühine.
CD sain kätte... ee, midagi oluliselt vähemat võrreldes meile esitatud tingimustega...

05. november 2004 - 21:56:11 · Otselink

Kui koheldakse halvasti ja muid lahendusi ei leia, siis öelge aga kõlava häälega välja, kes ja kuipalju ja mille eest võlgu jäi: näide

08. november 2004 - 12:45:14 · Otselink