veebisepad ja muud tarkpead

  • Veigo† 21 a

    Kui paljud teist suudavad üldse öelda, et nende kirjutatud htmlike on kõikidele standarditele vastav?

    Eesti veebe valideerides.. jõudsin järeledusele.. et mitte keegi (ise kaasa arvatud), kuid on äkki kellegil mõte tulnud et krt kirjutaks koodi mis oleks ükskord õige?

    link kah

    20. märts 2004 - 00:47:30 · Otselink

  • Hendrik 21 a

    Aga kui sina juba ei oska, siis ei oskagi keegi...
    Annilill, TCG, GI & mo' 2 cum.

    Magnus, Jüri & Anton on ka heade poolel, teised tahavad Netscape 4 jaoks ainult teha :(

    Ja keegi tundmatu tegi niimoodi.
    Ja keegi kristjanv tegi Rahvaalgatusele peaaegu valideeruva - nõmedad pisivead.

    edit: Creative Mind ka hakanud neile rõhku pöörama - linnapildist tuttav hea teeninduse kampaania.

    20. märts 2004 - 00:52:49 · Otselink

  • wuzz 21 a

    väga tugev argument miks valideeruvat väga teha ei saa on netscape 4, kui klient seda nõuab siis ei ole väga midagi teha :)

    20. märts 2004 - 13:26:45 · Otselink

  • vaalaskala 21 a

    jah paraku klient ei lepi alternatiivse textonly kuvamisega vanematel brauseritel. Ja ega ma ise kah ei lepi sellepärast võite mind (kui mind Antoni all mõeldi) heade poolelt maha tõmmata.

    20. märts 2004 - 13:37:35 · Otselink

  • fushi 21 a

    teil on imelikud kliendid imo. kõik tahavad NS 4ja.

    20. märts 2004 - 13:39:59 · Otselink

  • houseviking† 21 a

    seda on ju imevähe... w3schoolsis on mingi statistika ka vist

    20. märts 2004 - 14:02:39 · Otselink

  • vaalaskala 21 a

    jah ja alati on see meie klientidel :) oldscool market

    20. märts 2004 - 16:20:21 · Otselink

  • Magnus Kallas 21 a

    Need NN 4 kasutajad on legend hämarast ajast :D Ükski veebimeister ega kasutaja pole neid juba aastaid kohanud, aga leheküljed tehakse ikka veel põhimõtteliselt nende vajaduste järgi. Mina muretsen hoopis näiteks selle pärast, et kuidas muuta veeb kättesaadavamaks nägemisprobleemidega inimestele või siis ärilisese poole pealt otsingumootoritele. Kliendid vajavad valgustamist.

    20. märts 2004 - 16:33:45 · Otselink

  • vaalaskala 21 a

    noh sul vist ei käi piisavalt palju kliente :) ja pole raske teha veebi selliselt, et ka vanemate prauseritega pelaks

    20. märts 2004 - 17:22:56 · Otselink

  • piim† 21 a

    mhmm

    20. märts 2004 - 17:38:16 · Otselink

  • jüri 21 a

    Eeldan, et sa ikka pead silmas veebistandardeid kuna "kõikidele" standarditele ei vasta siin ilmas vist just palju asju, kui üldse :P

    Jah Veigo, veebistandardid ongi ju loodud selleks, et veebi teha. Täitsa reaalne on ka, et neid järgides ja natuke pingutades saavutad validaatori heakskiidu.

    Ringi kuulates, vaadates tundub, et inimestel on nendest standardidest omamoodi arvamused ja arusaamad, mille üle tahaks vaielda.

    Kõige lihtsam ja pealiskaudsem on öelda, et kui lehekülg valideerub, siis see vastab standarditele, mis on tõsi kuid mis standardile see vastab ja mis protokolli valideeritakse ja MIKS just seda ei ole nagu üldse oluline, peaasi, et valideeruks. Näiteks on ju suur vahe kas kribad oma koodi HTML4 loose või XHTML stricti järgi - nii tehniliselt kui ka põhimõtteliselt.

    Järgmine trend on, et paljud peavad standarditele vastavaks lehekülge millel on 100% CSS layout ja kus pole kasutatud tabeleid (kuna see on üks soovituslik punkt WCAG-s (pluss veel sadu häid omadusi)). See on samuti tõsi kuid tahan kõigutada seda levinud arusaama, et ainuüksi css layout kui selline võrdub veebistandardid. Kas teiste guidlinede järgimine WCAG-s ei ole sama oluline?

    Vanad brauserid ei luba teha standarditele vastavat lehekülge?
    Väga edukalt saab ju ka Netscape 4-jale teha HTML4.0 definitsioonile vastava valideeruva lehe! Kas see on siis tänapäeval standartne?

    Tahangi öelda, et olulisem on aru saada mida ja miks ja kuidas lehte teed, kui see, et see ainult valideeruv oleks.

    Tähtsad on soovituslikud juhendid lehe valmistamiseks nagu
    http://www.w3.org/QA/Tips/ ja http://www.w3.org/WAI mida minumeelest tuleks silmas pidada.

    Vabandan, kui see nüüd loengu moodi välja kukkus kuid tahan õhutada arutelu, et mis on veebistandardite juures oluline ja mida tasub järgida.
    arutlegem..

    20. märts 2004 - 17:50:37 · Otselink

  • KGB† 21 a

    Ja keegi kristjanv tegi Rahvaalgatusele peaaegu valideeruva - nõmedad pisivead. <<<<---- see kristjan v on kusjuures www.xxl.ee looja :) ja www.zero.ee (mis oli esimene veebiagentuur) disainer ning osanik. Praegu clearfield.ee uue nimega www.kuubik.ee

    21. märts 2004 - 23:43:18 · Otselink

  • wuzz 21 a

    nimed uued, portfolio tööd enamvähem ikka samad mis xxl'i aegadelgi :/

    22. märts 2004 - 00:07:07 · Otselink

  • holic† 21 a

    ma ei tea... mul oli nt. AOL mingi hetk kliendiks- ei ütleks et nad nüüd mingid nõmedad oleksid kohe. viskasid oma paki nõuetega lauale ning sisuliselt ühtisid need asjadega, mida ma olin kogu aeg teinud. kuid jah, mis ei "valideeru".

    valideerumisega on jällegi see pede värk, et enamasti viskavad vastuolusid mingid attribuudid- no võtame näiteks leftmargin vs. marginwidth HTML-is. elementaarne on ju täita siiski mõlemad ning brauserit ei koti absoluutselt see, kui parameetreid on rohkem, kui temal endal vaja- ta lihtsalt ignoreerib neid sel juhul. mind selline robotvalidaator ka ei koti ausaltöeldes- klienti aga kõige vähem, kui ärilised eesmärgid on esikohal. minu klienti ei huvita see, kui mingi brauseritootja on teinud bugi või lihtsalt kellegile koti pähe tõmmanud ja tema perfektselt valideeruv sait ei ole tema kliendile nähtav.

    jube tore oleks tõesti kirjutada ainult XHTML'i aga.. :/

    22. märts 2004 - 09:29:14 · Otselink

  • holic† 21 a

    "www.zero.ee (mis oli esimene veebiagentuur) disainer ning osanik."

    sa pidasid silmas, et see oli Kristjan v esimene veebiagentuur, ma loodan ikka, mitte Eesti ;)

    22. märts 2004 - 09:34:08 · Otselink

  • fushi 21 a

    "see kristjan v on kusjuures www.xxl.ee looja :) ja www.zero.ee (mis oli esimene veebiagentuur) disainer ning osanik. Praegu clearfield.ee uue nimega www.kuubik.ee "

    "nimed uued, portfolio tööd enamvähem ikka samad mis xxl'i aegadelgi :/"

    kohati jääb mulje, nagu oleks igasuguste veebiagentuuridega samamoodi nagu kohukestega - iga aasta kaovad osad ära ja sama palju tekib neid uusi ka asemele. isemajandav süsteem : )

    (OT: minu arust Valio / Alma uued Joud!d on päris head.)

    22. märts 2004 - 16:40:08 · Otselink

  • vaalaskala 21 a

    hihi welcome to the club

    22. märts 2004 - 21:18:16 · Otselink

  • holic† 21 a

    irw :)

    23. märts 2004 - 09:07:12 · Otselink

  • tfk 21 a

    tõstame nüüd kõik ilusti omad paremad käed ja karjume täiest jõust "Hail W3"

    23. märts 2004 - 14:02:13 · Otselink