Mis värk on?

  • Ints 14 a

    Lugu selline, et olin ühes Lõuna-Eesti veebifirmas tööl FIE-na.
    Alguses sai räägitud, et soovin töölepingut, kuid lepinguid meie vahel sõlmitud ei saanudki,
    sest hetkel olevat kiire ja aega sellise tähtsa asjaga tegelemiseks polnud... nii lükkus see pidevalt edasi kuni oli unustatud.

    Umbes pool aastat tegin FIE-na tööd. Iga kuu esitasin arveid, kõik sujus normaalselt, vahest ei peetud kinni maksetähtaegadest,kuid probleemi sellest ei teinud, sest rahad sain alati lõpuks kätte.

    Otsustasin nüüd selle veebifirmaga igasuguse koostöö lõpetada, et saan viimased rahad(~6000.-) tehtud tööde eest kätte ja elan oma elu edasi.
    Selle peale öeldi mulle, et saa ma midagi, võid kohtusse anda ja sellisel juhul garanteerivad vastunõude tekitatud otsestele kahjudele esialgses suurusjärgus 20-30 tuhat krooni.

    Jääb arusaamatuks kust need numbrid võtetakse ja miks sellise jutuga lagedale tullakse. Küsisin ja normaalset vastust ei saanud.
    Pakun, et põhjus on selles, et jaanuari alguses oli mul käsi kipsis - iseenesest on see ebameeldiv nii tööandjale kui ka disainerile endale. Tööd enam teha ei saanud, ning ka hilisem taastumine võttis omajagu aega, mistõttu nende projektid venisid ja käivet polnud.
    Kuid siiski ma ei näe selles põhjust, miks mulle tehtud tööde eest jäetakse maksmata. Haigused käivad ju inimesi mööda, mitte kive ja kände mööda ja juhuse eest pole teinekord lihtsalt pääsu.

    On keegi midagi sarnast pidanud läbi elama ja teab kuidas edasi tegutseda, sest tahaks ikka teostatud tööde eest raha kätte saada?

    13. veebruar 2007 - 13:26:42 · Otselink

  • wuzz 14 a

    kui sul lepingut pole ja omanikud munni mängivad siis pole väga midagi teha. Ma vastaksin neile selle kohtu jutu peale et teen anonüümse vihe BSA'le ja otsese vihje maksuametile (mis jahib praegu firmasid mis nõuavad töötajate FIE'ks olemist), millest peaks piisama et nad oma poe kinni paneksid. Abiks oleks ka pixlis selle asutuse nime mainimine et teisi sellistest hoiatada. Ei ole see esimene kord ega jää ka viimaseks kui nii edasi läheb.

    13. veebruar 2007 - 14:01:27 · Otselink

  • karu† 14 a

    sõnad suust

    13. veebruar 2007 - 14:11:08 · Otselink

  • Ints 14 a

    BSA varjanti olen kaalunud juba...
    Asutuse nime ma hetkel ei taha välja tuua aga tegemist on niiöelda "Lõuna-Eesti suurima" kodulehtede valmistajaga.
    Siin pole vaja mitu korda arvata kellega tegemist on:)

    13. veebruar 2007 - 14:15:21 · Otselink

  • karu† 14 a

    kamoon, kes siis ? mina küll ei oska midagi pakkuda :)

    13. veebruar 2007 - 14:22:28 · Otselink

  • siim s 14 a

    sama koht, kus wuzz töötab? :P

    13. veebruar 2007 - 14:33:31 · Otselink

  • ma arvan, et tean kellega tegu... Commercial Network Solutions? www.cns.ee
    seal vist kehtib jah selline reegel, et kui tahad tööle tulla siis pead FIE olema:)
    lugesin seda kirja mis kirjutasid ja mul ei ole lihtsalt sõnu...

    13. veebruar 2007 - 14:33:39 · Otselink

  • tee oma nõue ära, lihtne on seda teha ja saad ise hakkama (ei pea palkama juristi) need otsesed kulud vastunõudena peavad nad ju tõestama, aga kuna ka neil ei ole sinuga lepingut on nad samasuguses sitas seisus selle tõestamisega, sest teil vist suuline kokkulepe ja vaevalt , et see sisaldab mingeid leppetrahve vms asju.

    Sinul on vähemalt ette näidata töö algfailid ja kirjavahetus ja samas oled sa nö esimene kes selle teema üles võtab ja kui sa võidad, siis kahjunõet neil esitada polegi erilist mõtet

    13. veebruar 2007 - 14:41:20 · Otselink

  • vaalasega nõus... kui abi vaja, võin aidata nõu ja jõuga. Maili leiad profiilist.

    13. veebruar 2007 - 14:48:51 · Otselink

  • Biitnik 14 a

    Ma muidugi ei poolda maksmata jätmist, aga samas tundub ka natuke kahtlane, et sellise kaliibriga ettevõte ütleb lihtsalt niisama, et ei saa sa midagi :)) 6000 ju jummala väike summa tegelt :)

    Ega sa ise seda maksmata jätmist kuidagi ei soodustanud? Äkki otsustasid oma lõpparve teha mingi olulise projekti keskel vms? Siis ju loogiline, et mingit raha ei saa kui tööd on tegemata ja klient omakorda kahjunõude esitab.

    13. veebruar 2007 - 15:29:36 · Otselink

  • oli just meedias nupuke kus mees tegi mustalt tööd, jäeti maksmata ja kohus ikkagi andis õiguse mehele kuigi MA karistab ka ümbrikupalgaga töötajaid. töövaidluskomisjoni võid ka helistada, üldiselt nendega seal ei viitsi keegi jamada, makstakse rahad sulle suht käbens ära.

    13. veebruar 2007 - 15:33:15 · Otselink

  • karu† 14 a

    kaua võib

    13. veebruar 2007 - 15:38:27 · Otselink

  • Ints 14 a

    Maksmata jätmist ma enda arvates ei ole kuidagi soodustanud.
    Lihtsalt ükspäev ütlesin, et ei soovi enam teie firmas töötada ja jutul lõpp. Väike moosimine toimus küll aga olin oma otsuses kindel 100%.

    Tunnen mõnda venda, kes seal kunagi töödanud ja nad on imestanud, et üldse nii kaua vastu olen pidanud, sest nende arvates peaks sellel kes sinna tööle läheb hullupaberid olema:)
    Pooleli olevad projektid lubasin ära lõpetada, selles ka probleemi ei näe.

    13. veebruar 2007 - 15:51:13 · Otselink

  • Lars 14 a

    "Alguses sai räägitud, et soovin töölepingut, kuid lepinguid meie vahel sõlmitud ei saanudki, sest hetkel olevat kiire ja aega sellise tähtsa asjaga tegelemiseks polnud /.../"

    Sorry Exit, aga ise oled kah ikka veidi rumal. Sellise töökultuuriga firmadest käiks tööotsijana suure kaarega mööda - see on ju ilmselge kuidas selline töösuhe tulevikus lõpeb või kui jätkusuutlik on sellise ärimudeliga firma laias plaanis.

    Ehk siis tagantjärgi tarkus on see kõige parem tarkus, nagu alati :)

    13. veebruar 2007 - 15:56:53 · Otselink

  • 6000 peavad nad sulle maksma, kui see tehtud töö eest ning eelnevalt kokkulepitud, isegi kui suusõnaliselt.

    Mille eest nad sult kahjutasu nõuavad?

    13. veebruar 2007 - 16:13:59 · Otselink

  • Ints 14 a

    Töö mille eest mul on raha saamata sellest kõik ilusti olemas, mis projektiga tegelesin, mida tegin, mis päeval, kui kaua(AllNetic Time Tracker).
    Otsest kahjutasu nad ei nõuagi, mulle saadetud e-kirjast loen välja seda, et kui lähen seda raha, mis mul saamata, kohtu kaudu välja nõudma siis garanteerivad vastunõude suurusjärgus 20-30 tuhat krooni neile tekitatud kahjude eest.

    13. veebruar 2007 - 16:27:03 · Otselink

  • Ints 14 a

    Seda mille eest kahjutasu nõutakse ma pole siiamaani aru saanud.
    Kui küsisin siis öeldi, et leitakse need põhjused... soovisin aga konkreetset vastust ja selle peale öeldi: ma olevat lubanud pärast käe pealt kipsi eemaldamist esmaspäeval tööle aga tulin hoopis neljapäeval, et need kolm päeva tekitasid firmale 5400.- kahju.
    Kellel käsi kipsis on olnud see teab mis tunne on kui ära võetakse, ega ikka kohe tööd teha ei saa.

    13. veebruar 2007 - 16:34:12 · Otselink

  • wuzz 14 a

    Oot mille alusel nad sind tööle nõuavad? Sul ju lepingut ei ole ja palka nad maksavad aruande järgi ja FIE'le?

    13. veebruar 2007 - 16:54:15 · Otselink

  • :´(

    13. veebruar 2007 - 18:45:30 · Otselink

  • Allar 14 a

    Natsa igav kui konkreetseid nimesid pole.
    MSN logid ja scriptid suulisest vestlusest oleks ka teretulnud :)
    Praegu ei anna õige draama mõõtu välja...

    13. veebruar 2007 - 21:16:11 · Otselink

  • Kid† 14 a

    Lühidalt.. Ints oli korralik töömees. Käis tööl nagu ikka, kõik sujus normaalselt. Korraga aga jäi kipsi ega suutnud tööd teha ning löödi päevapealt minema - ilma igusugse põhjuseta, ning lubati alusetult 20-30 tuhat krooni nõuda. A räägi, mis sita siis ikkagi kokku keerasid :) Kui tööd ei tee, tekib veebifirmas päris pikk delay. Imo kui suure käibega ettevõte jätab maksmata, siis mingi põhjus sellel ikkagi on.

    13. veebruar 2007 - 22:56:01 · Otselink

  • PeZ 14 a

    oh cns see lõhnab nagu CMA kunagi. Tsau villu ja kirke!

    13. veebruar 2007 - 23:03:52 · Otselink

  • mõte põdeda mingi 6000 krooni pärast. tellis masinatele klaasi - TEHTUD

    14. veebruar 2007 - 00:34:31 · Otselink

  • Lars 14 a

    CMA ja CNS
    http://www.villuparvet.com/ ja http://www.timoteder.ee/
    FIE ja FIE

    ühiseid jooni nagu oleks :)

    14. veebruar 2007 - 01:12:37 · Otselink

  • magnus 14 a

    anname peksa

    14. veebruar 2007 - 09:01:26 · Otselink

  • haha

    14. veebruar 2007 - 09:25:21 · Otselink

  • Ints 14 a

    CMA-ga ei ole mingit pistmist, hoopis CNS on see kurjajuur:)

    Otseselt sitta pole ma neile keeranud ja ei ole keegi selleks mingit põhjust ka andnud. Kipsis oleku aja kallal ei tasuks üldse nokkida.
    Selle asja juures on veel naljakas see, et kui kipsi pandi siis küsiti järgmine päev, et kas ma vasaku käega tööd ei saa teha:)
    Ning ega mul selle aja jooksul lastudki rahus olla, vähesel määral tegin ikka tööd.

    Ette jäi veel neile selline asi, et veebruari 7 päevaga oli mul tehtud 22 töötundi mis võeti time trackeri põhjal.
    Samas ei ole sinna juurde arvestatud seda, et teostasin ka kodus 15 tundi tööd.
    See teeb päevas umbes 5 tundi ja selline tulemus seal saavutada on super, sest kõvasti on olnud päevi kus reaalset töötunde on kuni 2.

    Veel süüdistati mind varguses. Lugu selles, et nemad müüsid kliendile projekti mille kogumaksumus oli lõpuks pea kaks korda nii suur kui lepingus kirjas.
    Ükspäev võeti minuga ühendust ja küsiti kas ma neile ei tahaks väiksest veebi teha. Olin muidugi nõus, sest endalgi vaja pere toita ja maksud maksta.
    Probleemi selles ei näinud, sest mulle öeldi kohe, et CNS-iga ei soovi nad niikuinii koostööd teha.
    Varsti sai sellest teada ka Timo ja siis läks asi eriti imelikuks. Saadeti e-mail(olen kliendi nimed välja jätnud):

    Tere Indrek,
    Mõtlesin täna järgi, mis praeguses situatsioonis saab. Homme kontoris arutame läbi.
    Kui sinuga klient ühendust võtavab, siis nemad ei tohi sellest kõigest midagi teada.
    (muidu on päris kindel, et ma jään jaanuaris neile teostatud tööde eest väljastatud arvest ilma)

    ÜLDISED TINGIMUSED:

    klient ei saa CNS'ist mööda minnes midagi.
    CNS maksab senise ajakulu eest Indrekule kompensatsioni.
    Praeguse lehe põhjale valmib CNS'i akupood.

    AJAKAVA:

    Esimese osa rahast saab Indrek jaanuari palgaga.
    Kui klient materjale saadab, siis neid üles ei pane.
    Venitada tuleb seni, kuni CNS on saanud neile teostatud tööde eest rahad kätte.
    Seejärel tuleb projekti teostamine üles öelda.
    Ka juhul, kui on selge, et CNS'ile ei maksta ära.
    Kuu 2. pooles hakatakse põhja peale arendama akupoodi.

    TEHTUD ON:

    Originaalne lihtne ühe küljeline kujundus.
    Kujundus on seotud sisuhaldusega:
    Ühetasandiline ise hallatav menüü.
    Editoriga hallatavad custom stiilidega tekstileheküljed.
    Kõigist alalehtedest valmib automaatne printversioon.
    Bannerite haldus moodul vasakus veerus.
    Kliendi spetsiifilised: logo / footer.

    AKUPOELE VAJA JUURDE TEHA:

    Leheküljed küljendada. 6-8TK. (ca. 6-8H)
    Lihtne tellimisvorm teha. (ca. 2H)
    Veeru banner teha. (ca. 2H)
    Lihtne logo + päis välja vahetada. (2H)
    Kõikvõimalik otsingumootoritele optimeerimine. (ca. 30H)

    RAHA:

    Indrek saab praegu tehtu eest 2000 krooni.
    CNS maksab raha välja jaanuari palgaga.
    Praegune sait tuleb uploadida www.akupood.com.
    Muus osas antakse leht üle "nagu on" ilma garantiideta.
    Kõik edasised arendused toimuvad tunnihinna alusel.

    MUUD TINGIMUSED:

    Timole tuleb öelda, kui klient Indrekuga ühendust võtab. (mis asjus?)
    Edaspidi tuleb Timole teada anda, kui mõni CNS'i klient avaldab soovi "soodsa kodulehe" otse Indreku käest ostmiseks.

    Peale seda kui ma sellise kirja sain siis ütlesingi, et ei soovi seal enam töötada, sest see ei ole normaalne.

    14. veebruar 2007 - 10:20:40 · Otselink

  • kle lõpeta ära :) pese oma musta pesu ikka nendega koos kes seda pesu kannavad.

    pange see pilt nyyd :) arguing in internet is like *olympics bla bla bla

    14. veebruar 2007 - 10:26:28 · Otselink

  • Allar 14 a

    ühest küljest teretulnud need paljastused, teisest küljest oli kohe teema alguses aru saada kuhu see välja jõuab.

    seega drop it ja las cns sööb oma keedetud suppi ise.

    14. veebruar 2007 - 10:46:49 · Otselink

  • 14. veebruar 2007 - 10:50:09 · Otselink

  • SSSS† 14 a

    Minul isiklikult on tõsiselt kahju, et sa raha ei saanud. Selline jutt tööandja ja töötaja vahel peaks olema konfidentsiaalne ning, kui sul tekkis probleeme, siis peaksid pöörduma vastava asutuse poole, mis aitaks sul seda jama lahendada.

    Selline ilkuvas stiilis-silmadkinni abi palumine on minu meelest ääretult labane. Eriti veel, kui sa avaldad infot, mis peaks olema tegelikult siseinfo. Igal asjal on piir, sa oled piiri vist juba päris korralikult ületanud.

    Kommenteerin seda, kui kõrvaltvaataja. Mingit tegemist mul CNSiga ei ole. Lihtsalt nõme on lugeda sellist jama. Pese oma musta pesu mujal, mitte siin foorumis.

    14. veebruar 2007 - 11:00:34 · Otselink

  • wuzz 14 a

    anna siis teada kui nad on raha ära maksund :)

    14. veebruar 2007 - 11:01:07 · Otselink

  • Ei see pilt pani kogu jutule ilusa punkti. :)
    Muidu ei saa ju arugi mis toimub, ei tea kelle poolt olla, aga siis üks pilt ... ja vahi värki :))) ütlebki rohkem kui tuhat sõna :)))

    14. veebruar 2007 - 17:14:53 · Otselink

  • kuna tegemist on freelance'iga, saab siinkohal ebaausast konkurentsist rääkida ning juriidiliste isikute vahel on see täiesti kuni kohtuni vaieldav. Kui tegemist on töölepinguga ning ametlikult ikkagi palga peal, saab sellise sigaduse eest kinga v. lahkub töötaja ise (viimane on parem variant, kuna sisuliselt töölepingu sõlminuna on tööandjal väga keeruline kellelgi kinga anda).

    Kuna aga tegemist on kahe juriidilise isikuga (sisuliselt), siis ei näe mingit põhjust sulle selle konreetse töö eest rahade maksmiseks, kui on kindel info, et töö tehakse sinu poolt kliendile lõpuni.

    Ehk:

    mina otsin kliendi ja müün projekti maha
    alltöövõtja teostab tööd
    klient saadab mind kukele ja pöördub otse alltöövõtja poole

    tulemus: mina peaksin maksma alltöövõtjale ning samuti saab alltöövõtja töö eest tasu kliendi käest.

    Kui puuduks info, et alltöövõtja on otse kliendiga kokkulepped sõlminud, siis peaksin kandma lepingujärgseid kohustusi. Kindla info olemasolul ei näe põhjust tasumiseks. Kui kogu lugu juriidiliseks ajada, siis ajaksin juuksekarva lõhki, süüdistaksin kõlvatus konkurentsis ja nõuaksin kahjutasu.

    kokkuvõtvalt oled "situkaga" hakkama saanud ning võta saamata jäänud rahasid kui koolitusraha, et hiljem oskaksid oma suu kinni hoida, kui sarnaseid asju korda saadad.

    ( isiklikult puudub igasugune kokkupuude CNS-ga)

    14. veebruar 2007 - 18:09:59 · Otselink

  • Ints 14 a

    Hubert, sa oled asjadest valesti aru saanud.

    14. veebruar 2007 - 19:08:28 · Otselink

  • oehh...vabalt võisin ka valesti aru saada :(
    Kui oled kindel, et sul on kõik õigused seda raha saada ning olemas mingitsorti leping selle kinnitamiseks (kasvõi email vms), siis esita arve, kordusarve ja maksmata jätmise korral müü arve inkassole maha. Saad miski summa kätte ja saad rahulikult oma asju edasi ajada

    14. veebruar 2007 - 19:43:35 · Otselink

  • Kid† 14 a

    draamakunn sa exit lavakateeder oledkui, projekti pooleli jätad siis saad retsilt pappi saa ma arvan sa lisa nõudma peaksid ja avalikult veel avalikustama avalikkuse eest teadmata fakte, topeltkinga saad sa selle teema eest edasi tegutsema peaskid mehhiko seep minema

    14. veebruar 2007 - 20:31:10 · Otselink

  • Kid† 14 a

    ma ükskord projekti tegin a sita keerasina ka a raha ei saanudka .. öelge kuidas ma peaksin nüüd edasi elama .. ja kuidas ma selle papi kätte saab projekt oli 4 a tagasi . a kohtus käisin ka judge sweet määras neli päeva ühiskondlikku tööd .. asfalt panin tartu mnt seal hea sõita nüüd super kõigil tuju hea üldtulemus

    14. veebruar 2007 - 20:37:01 · Otselink

  • Kid† 14 a

    ps. see kõik toimus lõuna-aafrika vabariigis lav seal ei olnud enklaav

    14. veebruar 2007 - 20:39:28 · Otselink

  • DeŽavüü, tean veel paari ex-cns'ikat, kes papist ilma jäänud on :) Ikka samal kummalisel moel > töö tehtud ja kui aeg pappi küsida, siis tekivad selgest taevast nõudmiste ja puudujääkide nimekirjad. Puudujääke loomulikult ei likvideerita ja edasi juba teate, mis toimub > imelikud kirjad, kohtujutud jne.

    15. veebruar 2007 - 09:25:49 · Otselink

  • :´(

    15. veebruar 2007 - 10:12:41 · Otselink

  • arvatavasti on neil uut kujundajat vaja kui exit sealt lahkus... keegi ei taha ennast pakkuma minna:)

    15. veebruar 2007 - 12:12:59 · Otselink

  • Naised saunas rääkisid, et Timo Teder kavatseb CNS-i kogu kupatusega maha müüa.
    Oh seda õnne exit, sa mine Spämmikunnist Timole kirvega ukse taha ja nõua oma osa välja:)

    10. märts 2007 - 20:01:24 · Otselink

  • ints† 14 a

    See teema on hea näide, miks mulle meeldib pixel!

    Keegi pixli tegijatest siin ka kunagi veel käib, et võiks nagu tiba modereerida?

    Aga ülejäänud postitajatele: rohkem selliseid poste, pixel vajab neid!

    Mis inkassodest, kohtutest te siin räägite 6k/20k nõude juures, kui puudub konkreetne leping ja teema on nii vaieldav. Pärast kaotaja saab aasta aega venitamist ja 60k-... kohtukulusid kaela? ja seda mingi 6K/20k nõude pärast? Mis siis kui kohtunik otsustab, et mõlemad pooled on süüdi, siis saavad mõlemad miinust. Inkassosse on mõtet ainult siis pöörduda, kui vastuvõtuakt on vastu võetud ja raha maksmata jäetud, muidu on inkasso üks paras puss koht kuhu sellise murega pöörduda.

    Minu jaoks on haige kuulda, et firmad nii käituvad ja jätavad tasud maksmata ja sama haige on kuulda, et sellest siis kuskil avalikult pasundatakse. Mis abi või nõu siit loota on? Ainult hunnik mõttetuid kommentaare.

    Mina muidugi ei saa üldse aru, mis koostöö teil selline oli, kui üks jätab asjad tasumata ja esitab selliseid tingimusi ja teine paneb koostööpartneri tagant kliente kõrvale, sest arved on vaja maksta, ja siis on pahane, et miks nüüd temaga nii käitutakse.

    12. märts 2007 - 01:50:22 · Otselink

  • tonal† 14 a

    pole aega pixlis hängida, aga sattusin siiski seda lõime lugema.
    kui üldse pixlisse mingi arendus oleks vajalik, siis märk nimele taha, kas on tegemist tegija või sebijaga.

    see tähendab -- ühed, kes progevad, kujundavad, animeerivad ja teised, kes elatuvad vahendamisest. ise midagi loomata.

    härrad sebijad -- keegi pole süüdi, et te välja surete.
    teie enda lollus ainult.
    hüsteeriaks pole põhjust, surm on loogiline asjade jätk.

    kui klient leiab, et tal on kasulikum suhelda otse tegijaga, siis on see märk sellest, et vahendaja pole olnud tasemel, et klient pole tema projekti juhtimise oskustega rahul. ja ta peabki välja surema.
    siin mingist kõlvatust konkurentsist kilkama hakkamine on selge märk esineja nõrgast tasemest.

    kui leping on paika panemata, siis kelle tegemata töö see on?
    pluss veel see, et sellise plantaatori mõtlemise jaoks on siin liiga külm kliima.

    aga tegijate poole pealt soovitan freelanceritel rohkem omavahel suhelda ja lahti saada konkureerimisest. koostöö viib igal juhul edasi.
    seda eriti olukorras, kus nõudlus tegijate järele kasvab kiiremini, kui uusi tegijaid peale jõuab tulla.
    ise olen hea hulga töid teistele tegemiseks edasi suunanud, mida hetkel pole jõudnud teha, või mis on imho teise tegija pädevusala.
    ja sama on vastupidi juhtunud.
    ja küll ei oska nii mõelda, et ma selle vahendamise pealt peaksin mingit pappi teenima niisama -- lihtsalt seetõttu, et sattusin asja vahendama.
    nilbe.
    nii nagu savisaart tabas pärast lüüasaamist turumuti sündroom, nii näib sama asi esinevat ka siin mõnede sebijate sõnavõttude puhul.

    exit -- kui sa palgalisel tööl oleksid, siis sulle makstaks haigusraha.
    unusta see fie jama ära. norm töökohti on jalaga segada.
    kui oled tegija, siis töötad ka nõrga palga pealt ennast varsti üles.
    eestis on firmadel pappi üle aegade kuhjaga.

    12. märts 2007 - 13:18:13 · Otselink

  • Kait 14 a

    mhm...a rääkige ikka. muidu lastakse veel keegi üle.

    13. märts 2007 - 16:26:12 · Otselink