Freelance multimeediaehituse hinnad

  • Usun, et mitmeid kordi on selline teema siin läbi käinud, kuid olen veits mures mitmete hinnapakkumiste valmistamise pärast Eesti klientidele.

    Ei taha üle pakkuda, samas ei taha ka teistele kaastegelastele ülekohut(dumpingut) teha.

    Kui palju küsite, ja kuidas kalkuleerite, oma teenuse hindu?

    Eks igaühel oma süsteem, kuid näite varal on ehk lihtsam:
    näiteks, kui palju võiks maksta flashveeb, vähese animatsiooniga, kontaktformiga (mis saadab e-maili) ja dünaamilise tootekataloogiga (klient saab ise tooteid üles ja maha laadida.)?

    Midagi sellist ehk, kui
    www.somest.fi

    Oleksin väga tänulik mõistlike nõuannete eest.
    thanks

    20. märts 2005 - 23:10:24 · Otselink

  • ints† 20 a

    lyhidalt: võtad kokku otsesed tegemiskulud, liidad sinna juurde kaudsed kulud või osa nendest (kontori rent, bensiinikulu jne) - nii saad numbri, alla mida sa seda teenust pakkuda ei saa. Siis vaatad, mis hinnaga konkurendid pakuvad, vaatad, mis hinnaga sa müüa suudad oma teenust (mingil määral kujundab sinu hinda ka konkurentide hind) ja saadki hinna, millega pakkuda oma teenust. Aeg muidugi loksutab su hinna mõne aja pärast paikka, kui alguses arvestusega puusse panid :)

    20. märts 2005 - 23:19:47 · Otselink

  • wuzz 20 a

    somest.fi paistab pool dünaamiline olevat nii et odav see lõbu kindlasti ei ole :) freelancerina üksi tehes mingi 20-30 k ringis koos administreerimismooduliga.

    20. märts 2005 - 23:22:40 · Otselink

  • Hehe, ints, süsteem selge muidugi.
    Eks ma hetkel nn. konkurentide hindu proovingi välja selgitada. Nagu oma esialgses postis mainisin, ei taha ma odavamalt asju teha, kui teised minusugused.

    20. märts 2005 - 23:39:46 · Otselink

  • wuzz 20 a

    a miks sind konkurendid huvitavad? kui sul on reaalne klient olemas siis ütle talle lihtsalt mingi mõistlik nubmer (+ natuke veel) ära ja kui ta selle peale verd köhima ei hakka siis tee ära ja pane raha tasku.

    20. märts 2005 - 23:42:23 · Otselink

  • Mõistlik number võib vägagi palju varieeruda, ja minuteada varieerubki.
    Ja no mure selles, et kui siin ilge nn. konkureerimine koguaeg käib, siis lõppude lõpuks on kõik veebimehed oma hinnad nii alla lasknud, et enam vorsti leiva peale panna pole.
    Tahaks viimast situatsiooni ära hoida, ning enamvähem reaalse turuhinnaga kursis olla.

    Selline asi on 'standardveebiga' juba minuteada juba juhtunud. Kutid pakuvad cms'iga lahendusi mingi 6-7tuhande eek'i eest. Nähtavasti söövad oma arendusraha.

    20. märts 2005 - 23:52:02 · Otselink

  • no 20-30k on selgelt ülepakutud hind, max 10k krooni kuna disaini kui sellist eriti pole. noh ega blokkidel ka midagi viga pole kuid blokke on ka kõige lihtsam teha. ja ma ei näe mida seal lehel adminnida üldse oleks? pildid on ka kehvasti väljalõigatud, valged servad seal kus neid olema ei peaks. muide sommid on väga kitsid, kui 10 saad on väga hästi.

    20. märts 2005 - 23:57:03 · Otselink

  • Jah, thanks kriitika eest, aga see leht lihtsalt näitena toodud. ;)

    Krt aga 10k on ju igati vähe...
    Tõsiselt teeksid selle hinnaga?

    20. märts 2005 - 23:59:57 · Otselink

  • jajah, sain pihta küll et näide ja ei teinudki omaarvates kriitikat:) Vaata, on inimesi kes maksab sulle kõhklemata ka selle näitelehe puhul 50k sulas pihku, aga neid on vähe:((

    30k puhul peaks juba väga hea intro lehel olema, vektoris "joonistatud" eripärane kest, väga kvaliteetsed pildid, alamsektsioonid võiks kujunduselt erineda üksteisest.

    20k puhul võiks olla kena lühike intro, hea kvaliteediga pildid, kest võiks olla puhas kujundus, võib olla ka tavaline

    10k on siis praegune näide

    muide, 30k eest saab juba väga hea auto, miks sa siis 30k peaks hips-hops teenima?:))

    21. märts 2005 - 00:09:47 · Otselink

  • tead, küsi nii palju kui saad:)

    21. märts 2005 - 00:16:12 · Otselink

  • ints† 20 a

    väidan sulle natuke vastu razordude, mõistlik hind varieerub üsna vähe.
    kui võtad tavalise firma, siis neil on kulud üsna analoogsed (millest enamuse moodustavad palgakulu, rent ja auto liising :P ) ja neil on hinnaklass suht sama (mille loksutab paikka aeg, kogemused ja efektiivsus).

    Hinna panevad kõikuma alla omahinna tegijad ja ülepingutajad - neid mõistlikuks hinnaks ei saa lugeda (v.a. kõvemad reklaamasutused, kes müüvad ideid, mitte niivõrd lahendusi).

    täiendan posti:
    veebifirmad ei ole tegelikult hindu alla lasknud, lihtsalt pakutakse sama hinna eest rohkem (nagu päris paljudes majandusharudes) ja töö on efektiivsemaks läinud. Mis puutub nendesse 6-7 veebidesse, siis need ei ole reeglina jätkusuutlikud või teine võimalus on, et lisadega teenitakse 10 juurde.

    21. märts 2005 - 01:12:55 · Otselink

  • Selge ja tõsi. Mõistlikuks ei saa tõesti alla omahinna tegijate ega ka ülepingutajate hindu nimetada. Ses suhtes panin mööda küll.
    Mind aga just mõistlik hind esialgu huvitaski.

    df'i postist sain väga hea ülevaate ka kätte. Tänan.

    21. märts 2005 - 01:26:55 · Otselink

  • henk 20 a

    Äkki saaks mingid definitsioonid paika panna? Minul küll täielik hämming, et mis 10k te räägite... kas 10k+km, 10k koos käibega, või 10k netos kätte.

    Isiklikult näiteks 10k+km mingit dünaamilist tootekataloogi flashi küll toppima ei hakkaks...

    21. märts 2005 - 01:57:24 · Otselink

  • Kuna teema oli vabakutselise hinnarehkendus, siis päris firmaga teenusega võrrelda ei saa kuna vabakutseline võib raha peopeale saada, võib teha tööettevõttu lepingu, mis vabastab ta maksudest. Juhul kui vabakutselisel on firma siis jah, arvutage oma kulusi:)

    Ma ise ei viitsi küll kunagi rehkendustega pead koormata, mõne tööga saab rohkem, mõnega vähem, mõni ei tahagi maksta ja käi tal siis sabas nagu mingi lapsevanem.

    Muide, vabakutselised on kõik turusolkijad, k.a. ma ise:)) Aga kui vabakutselisi poleks, oleks võibolla ka suured firmad suht ruttu käpakil kuna vabakutselisel on aega ja huvi rohkem jännata kui firmatöötajal.

    Ja firma ei hakkaks tegelema lehega mille eest max 3000 teenida on võimalik, turusolkijatel on just paras väikest lisapappi teenida.

    21. märts 2005 - 02:01:15 · Otselink

  • Ma igaljuhul mõtlesin, mis hinda kliendile esitate.

    Aga nokkloom, mis sa arvad, palju selline maksta võiks?

    21. märts 2005 - 02:02:07 · Otselink

  • nokkloom, kuda võtta, ma küsiks 10k sulas ilma paprata:))

    21. märts 2005 - 02:04:18 · Otselink

  • Kait 20 a

    kobe leht...ise k2iks sellise eest vat et top elt

    21. märts 2005 - 05:04:48 · Otselink

  • henk 20 a

    No nüüd, kus raha saamise viis paigas, olen df-iga nõus, et 10k kätte on (turusolkija jaoks :P) suht õiglane hind.

    Kui oled firmaga üksiküritaja, siis mõtle, palju vaja küsida, et endale koos maksudega palk välja maksta ja et firmasse seemenks ka midagi jääks...

    21. märts 2005 - 07:39:43 · Otselink

  • wuzz 20 a

    "ja ma ei näe mida seal lehel adminnida üldse oleks?"

    tootekataloogi nägid? mis sa arvad et kliendid hakkavad flashis tooteid lisama, pärast exportima ja ftp'ga uploadima?

    21. märts 2005 - 07:52:15 · Otselink

  • Lars 20 a

    "/.../võib teha tööettevõttu lepingu, mis vabastab ta maksudest."

    normaalne.

    21. märts 2005 - 16:14:22 · Otselink

  • A mis see tootekataloog niiväga eriline asi on, sihuke lihtne kataloog ei ole ju mingi eriline muusika...

    Kliendi liides maksab enamvähem samapalju nii flashi kui mingi muu lahenduse puhul ja ega admin liides ei pea flashis olema ...

    flashi lehe töö maht on sama mis iga teise lehegi puhul.

    21. märts 2005 - 16:24:08 · Otselink

  • wuzz 20 a

    admin ei peagi, näitamine peab. dünaamiline flash on aga kallis (realiseerimine aeganõudev).

    21. märts 2005 - 16:33:05 · Otselink

  • "flashi lehe töö maht on sama mis iga teise lehegi puhul." No ei ole ikka küll. Flashis dünaamilist ja samas kena, sujuvat lehte teha pole sugugi lihtne. 10k lehe jaoks on ok, aga kui pead admini ka taha kirjutama siis pean hinda väheseks.
    See pole lihtsalt toodete list ja submit form, pead jpg'del progressive formaadi maha saama, htmli valid hoidma, \n või <br> sümbolid kaotama, alati utf8 jne.
    Lisaks on kirjutamine suuremas osas käsitöö, korduvalt saad vaid info pärimist vms kasutada. Omaette kunst ka debugimine, eriti javascript+flash lahenduste korral.

    21. märts 2005 - 16:44:41 · Otselink

  • wuzz 20 a

    just :) ometi ütleb ka mõni päris spetsialist sõna sekka.

    karl_punk oma väitega reedab muidugi võhiklikkust teemas :)

    21. märts 2005 - 16:54:16 · Otselink

  • pimpelsang: jah kui sa teed seda esmakordselt, aga kui tegeled juba pikemat aega siis on sul põhjad nagunii juba olemas. kohendad siit, sealt ja sa ei hakka igat projekti nullist uuesti tegema. või tõesti hakkad?

    ja antud lehel ma ei näe mingit mõtet adminnil, neid pilte peab nagunii eraldi töötlema mida tellija kas ei oska või ei taha teha. lihtsam on tellijal tegijale helistada, meilida kes paneb need pildid ka tulevikus ülesse väikse stimuleeriva nutsu eest või siis makstakse kohe mingi summa ette ja siis on neil pisitööde tegemised aastaks garanteeritud.

    21. märts 2005 - 16:56:14 · Otselink

  • wuzz 20 a

    flashis ei ole sellist asja nagu "vana asja põhi" väga olemas nagu suvalisel php süsteemil :) alati on lihtsam uus teha kui vana ümber ehitama hakata.

    21. märts 2005 - 16:57:28 · Otselink

  • wuzz, no oledki näide kes pakub üle:))) teeme ägeda liidese millega pärast pole kliendil muhvigi teha. tulevad uued tooted, tehakse terve leht ringi lihtsalt - keegi saab jälle tööd.

    21. märts 2005 - 17:01:21 · Otselink

  • Lars 20 a

    "ja antud lehel ma ei näe mingit mõtet adminnil, neid pilte peab nagunii eraldi töötlema mida tellija kas ei oska või ei taha teha."

    ma tean rohkem kui ühte inimest kes oskab väga pädevalt photoshoppi aga ei tea flashist midagi. näiteks.

    21. märts 2005 - 17:03:10 · Otselink

  • wuzz 20 a

    "wuzz, no oledki näide kes pakub üle:))) teeme ägeda liidese millega pärast pole kliendil muhvigi teha. tulevad uued tooted, tehakse terve leht ringi lihtsalt - keegi saab jälle tööd. ""

    ma ei räägi "ägedast liidesest" vaid elementaarsest administreerimisvõimalusest. Sa vist elad update ja vanade projektide pealt?

    Püsiv arendus on alati tulusam kui vana haldamine arendaja jaoks ja klient on huvitatud sellest et tema uuendus maksimaalselt kiiresti üles saaks. Ei klient ega ka teenuse pakkuja pole huvitatud sellest et iga väikse liigutuse jaoks oleks vaja 2 koosolekut ja sada maili kui piisaks tegelikult kahest klikist.

    praktika on näidanud et muutmisvõimaluseta lehed jäävad reeglina kuhugi nurka kopitama senikaua kui nad 2 aasta pärast ümber administreeritavaks tehakse.

    21. märts 2005 - 17:10:55 · Otselink

  • wuzz: ma ei viitsi vaielda sinuga, kui sa põhined oma EMT või mõne panga kodulehega kus adminnil on mõte sees. Aga ma olen enam kui kindel et see näiteks toodud leht jääb kohe aastaks püsima nii nagu ta täna on, ei lisata sinna muhvigi isegi kui talle tehakse liides.

    21. märts 2005 - 17:18:36 · Otselink

  • Allar 20 a

    Te kuidagi halvustavalt suhtute nendesse kes teevad veebe 1000 - 6000 krooni eest.
    Kas on tõestatud fakt, et selles vahemikus ei tule tulutoovat veebi ja veebi peab professionaal 15-50 tuhande eest ringi tegema?

    Jääb selline mulje.

    21. märts 2005 - 17:18:38 · Otselink

  • pätu: pigem on nii, suurematel firmadel on vähem tööd ja väikestel meestel palju tööd. suured firmad arvavad et kui väikseid tegijaid poleks, siis nad saaks kõik töö endale:)))

    21. märts 2005 - 17:26:58 · Otselink

  • wuzz 20 a

    df... sa vist ei lugenud siiski läbi algset teema püstitust ... jutt on SOOVITAVAST dünaamilisest tootekataloogist. jah tõesti on olemas ka hooajasaidid mis ei vaja uuendamist kuid praegu pole need teemaks.

    p2tu: 1-6k on haltuurakorras tehtud väikeveebi kohta ok hind kui tegemist pole mingi super saidiga mis tegelikult ei peaks olema hoopis teises hinnaklassis (vastasel juhul müüb keegi loll ennast lihtsalt litsiks). tulu tootmine sõltub juba konkreetsest saidist, eesmärkidest ja tegijast.

    21. märts 2005 - 17:30:55 · Otselink

  • wuzz 20 a

    df: suuri firmasid ei huvita väiksed tööd kuna nendega on rohkem jama kui asi väärt. keskmised ja väiksed firmad kaklevad nende pärast ja sõimavad üksteist foorumites dumpingu tegijateks. lõpuks määrab ikka kes kellega magab.

    21. märts 2005 - 17:33:43 · Otselink

  • wuzz: ma jõudsin juba unustada jah, vabandust:) aga küsiks, milline firma on eestis suur, mõtlen just veebimaastikul?

    21. märts 2005 - 17:38:45 · Otselink

  • wuzz 20 a

    eesti mõistes on üle 15 palgalise töötajaga firmad juba suured.

    21. märts 2005 - 17:50:57 · Otselink

  • ohoo :) need on juba gigantsed ettevõtted IT firmade turul kus nii palju on :)
    Eestis on suur IT firma juba see kus on palgalised töötajad :)

    21. märts 2005 - 17:52:22 · Otselink

  • wuzz 20 a

    :D

    21. märts 2005 - 17:53:20 · Otselink

  • paries 20 a

    Tõsi ta on! :D

    21. märts 2005 - 18:19:04 · Otselink

  • Allar 20 a

    Hehe, eesti IT firmad siis on ikkagi needsamad freelancerid kes teevad veebe 1-6k eest ja ülejäänud raha võtab see "firma" lihtsalt endale.

    Vaesed kliendid...

    21. märts 2005 - 19:18:37 · Otselink

  • Raf 20 a

    Ma ei viitsiks ka alla 20k sellise projektiga tegelema hakata.

    Õiged mehed on need, kes ei teegi midagi alla 20k enam ;)
    Siis on motivatsiooni, aega ja tahtmist midagi korralikult teha või mis?

    21. märts 2005 - 23:25:30 · Otselink

  • henk 20 a

    puhtalt 20k küsimise fakt küll nüüd head veebi ei garanteeri ;)

    wuzzi ja df-i teema arenduseks: minu kogemus näitab, et parim tulemus saavutatakse saitidega, kus on sisuhaldus küljes, aga sisu paneb ikkagi lehe treinud firma sinna üles...

    21. märts 2005 - 23:59:00 · Otselink

  • kulunud aeg x 5 + 00 otsa

    22. märts 2005 - 00:39:10 · Otselink

  • Raf 20 a

    nokkloom: polegi seda väitnud :p

    500 eeku tund webi tegemise eest? Kas see on siis kätte juba?

    22. märts 2005 - 11:35:09 · Otselink

  • Njah, keda meist suured summad ei motiveeri ja ega unistaminegi on tasuta. Kuid palju on reaalne, et te need yle 20 k summad ka saate?

    22. märts 2005 - 11:53:54 · Otselink

  • paries 20 a

    Koos sisuhaldussüsteemiga on 20000eek suht reaalne arv.

    22. märts 2005 - 11:59:22 · Otselink

  • Raf 20 a

    mul mõned on ;)

    22. märts 2005 - 12:03:36 · Otselink

  • ints† 20 a

    jõuame tagasi reaalsetesse numbritesse (tegemist siis miinimumpalkadega): disaineri kuupalk: 10 kätte, progeja 10 kätte, projektijuht/müügimees 6 kätte, assistent/küljendaja 5 kätte, juhataja/omanik 10 kätte + maksud + kontorikulud. Kuus müüb toodud firma kaks veebi, selge see, et veebi hind peab 50 000. 20 on lausa naljategemine ju :P

    22. märts 2005 - 12:56:03 · Otselink

  • Raf 20 a

    Me räägime siin ju freelanceri hindadest.

    Loomulikult on eri taseme inimesi ja need tasemed on ka väga erinevad, mõni teenib kuus 30k teine aga 10k.

    Nagu ma aru sain, siis teema postitaja tahtis teada millist hinda analoogse projekti eest küsida ning oodati et igaüks ütleks ligikaudse hinna mille eest ta oleks sellist asja nõus tegema.

    Või sain ma valesti aru?

    22. märts 2005 - 22:31:49 · Otselink

  • Raf sai täpselt nii aru, nagu ma mõtlesin.

    Soov oli tõesti üldist ülevaadet saada, et kui palju keegi tavaliselt oma teenuse eest küsib.
    Nii kriitika, kui muu mumbo-jumbo maksude ja veebifirmade tegevuse kohta tegelikult ei olnud oodatud, aga no kui jutustatakse ja kõlapinda vaidluste näol tekib, siis las ta olla.

    Üldise ülevaate sain ridade vahelt lugedes põhimõtteliselt kätte.
    Thanks.

    23. märts 2005 - 13:54:59 · Otselink