CMS - halb lahendus lollile kliendile?

  • mamza 21 a

    CMS on saanud viimasel ajal populaarseks. Las klient ise loob/muudab/kustutab oma lehti. See on tema jaosk kiire, mugav ja tihtipeale ka soosaim lahendus.
    Kuid kui vaadata neid täisdünaamilisi veebilehti, kus klient on ise oma äranägemise järgi veebilehega tööd teinud, siis leidub HULGANISTI selliseid lehti, kus klient on asja perse keeranud. Kas siis teadmatusest või veel mingil põhjusel...
    Näited (võtsin ette suvalise veebifirma, aga samasuguseid probleeme leidub iga suure ja korraliku eesti veebifirma cms klientide lehtedel)
    näide 1 - tabel ajab paremas ääres kujunduse metsa. Tabelis on ka anomaaliaid: näiteks telefoninumbrite poolitamine kahele reale jms.
    näide 2 - uudistesse on vist copitud tekste kuskilt wordist or something. Igasugust jama on: ridade vahed, taandridade asetus, justify on mõned tektsid väärakalt laiali tõmbanud, jms.
    näide 3 - jälle tabel tõmbab kujunduse kõveraks.

    Seega küsimus: kuidas vältida selliseid probleeme? Teha paremaid koolitusi klientidele? Piirata võimalusi administreerida kõike? Mingid teised alternatiivid?

    28. september 2004 - 12:11:27 · Otselink

  • vaalaskala 21 a

    ära lase microsoftist paska kopeerida ja eemalda pastemisel stiilid

    ja lõppkokkuvüttes huvitab lehe väljanägemine ainult kujundajat, külastajat pigem info nii et kliendi arust pole see leht ilmselt üldse pekki keeratud

    28. september 2004 - 12:37:33 · Otselink

  • mr_yunioshi† 21 a

    just nii. Kuna enamik inimesi saab juba sündides kaasa halva maitse, koledad fondid ja oskuse 16-st miljonist võimalikust eksimatult kriiskavamaid värvitoone valida, siis ei saa ka "firmainimene" aru, misasja see disainer vingub seal.

    28. september 2004 - 12:58:04 · Otselink

  • wuzz 21 a

    igasugu wordi stiilidele saab css'is override teha kui väga tahta :)

    28. september 2004 - 13:08:30 · Otselink

  • SlumdogMilli† 21 a

    mamza tahtis vist seda öelda, olenemata cms võimalustest ei oska kodulehe omanik oma infot stiilselt ära kujundada.

    mamza, ma kardan et see koolitamine ei aita sind. kuidas üldse koolitada, õpetad inimest kujundama?

    suurem firma vist võtab tööle täiesti personaalse inimese, kes mässab nende veebiga. mis puutub väiksematesse firmadesse, siis tasub neile pakkuda kodulehe uuendamise hooldus mingi kindla kuutasuga ja cms jääb enda lõbuks. tegelikult uuendamise teenus läheb päris hästi peale, eriti pärast esimeste rõõmude möödumist oma kodulehe uuendamisel cms-ga:))

    28. september 2004 - 13:34:45 · Otselink

  • Chuck_Norris† 21 a

    Asi polegi kujundamises. Suurem osa inimesi kellel on õigus muuta ühte nurgakest kodukal, ei jaga mitte midagi isegi algtasemel veebindusest ja tegelt pole nad ka selle kohta koolitust saanud.

    Neile tehti veeb ja haldusvahend ja räägiti ühele mehele kuidas seda kasutada, see aga ise ei teadnud midagi ja rääkis omakorda seda mida mäletas, teistele ja sealt juba edasised probleemid.

    Piisaks ehk mingi dumbassidele mõeldud manualist. kus 10 käsku sees :)

    Kõik probleemid taanduvad ikkagi sitale teenusepakkujale, veeb on valmis, papp on käes ja nüüd on juba kliendist poohui.

    28. september 2004 - 14:31:34 · Otselink

  • SlumdogMilli† 21 a

    karl: päris hea idee teha pakutavale cml juurde abileht 10 nõuandega kuidas kujundada oma kodulehte:))) tnx:)))))))

    aga see sinu probleemide taandumine ei taandu mitte sitale teenusepakkujale vaid tavaliselt rahale. kui veebilahenduse eelarve on 10k, siis ei pigista seal seda koolitust mitte kuidagi välja, väljaarvatud juhul kui sa seda tasuta ei tee:)))

    28. september 2004 - 14:37:48 · Otselink

  • vaalaskala 21 a

    pakutavale cmsile tuleks juurde osta support :) helpist üksi on vähe ja kui manuaalist aru ei saa pole ikkagi kelleltki küsida ja siis on programm juba pigem tegevust takistav, kui tegevusele kaasaaitav

    Kohalikes oludes, aga eelarvestatakse sellised projektid nagu poest saia ostmine, et maksan korra papi välja ja siis see sai seisab mul kenasti värske sada aastat :) ja edasine kulutus saia värskendamiseks on juba liig mis liig. Selliselt saab eelarvestada vaid siis kui ettevõttes on endal olemas piisav kompetents ostetud asjadega opereerimiseks ja nende täielikuks kasutamiseks.

    Seega kui ostad sita cmsi siis pole sul ka pärast ilma suppordita midagi sellega peale hakata (kui siiski), kui ostad hea cmsi , siis enda oskuste puudumine selle kasutamiseks viib ettevõtte samasse sitakasse kus on vajalik suppordi ostmine või pidevate kulutuste planeerimine mingis valdkonnas (näiteks sisuteenuste haldamisel)

    28. september 2004 - 15:50:39 · Otselink

  • Chuck_Norris† 21 a

    Nujahh raha on hoopis teine teema, kui eelarves pole koolituse jaoks raha, siis on teine asi, aga siis võiks klient seda ka enne tellimist teada saada. Mitte nii, et teeme veebi valmis ja siis hakkame vinguma et a
    a' la mehed, mehed, teie oma 10 K eest küll mingit korralikku koolitust ei saa :P

    28. september 2004 - 16:42:32 · Otselink

  • klmr 21 a

    kui palju see uuendamise teenus umbestäpselt kuus maksta võib?

    28. september 2004 - 16:46:07 · Otselink

  • Chuck_Norris† 21 a

    Eks ta tundide alusel tuleb :P

    28. september 2004 - 17:03:40 · Otselink

  • SlumdogMilli† 21 a

    karl: eks nad teavad ka mida mis raha eest saab. ma arvan et peaks laskma vaalal teha üks ilmatuma vägev cms ja siis palkaks villu kliente koolitama ja julgegu veel öelda, et sitakast tehtud asi:)

    28. september 2004 - 17:17:39 · Otselink

  • SlumdogMilli† 21 a

    K_R: eks ta töödemahust sõltuvalt kujuneb, aga tuleb värk nii orgunnida et kui midagi teha ei ole siis tasu tiksub ikka. Sest vahest on kliendil sulle palju tööd anda, vahest jälle pole. Kui üks kuu teed rohkem ja teine kuu ei tee, siis töömahte kõrvutades sa ei kaota rahas.

    28. september 2004 - 17:24:17 · Otselink

  • klmr 21 a

    ühesõnaga mingi pingi püsitasu moodi värk? aga palju see olla võiks (orienteeruvalt)?

    28. september 2004 - 17:47:30 · Otselink

  • vaalaskala 21 a

    mina üksi ei oska midagi teha, ja villu peaks järjekordselt õhumüügiga tegelema :)

    Noh püsitasu oleneb tarkvara mahust, mujal maailmas on norm, et süsteemi aastane hooldustasu kujuneb välja ca 30% ulatuses tarkvara teostamise maksumusest, kui on tegu tellitud tarkvaraga ja kui on arendatud tükitarkvara, siis tekitatakse mingid suppordi paketihinnad mille sees on mingi kindel tundide arv mille sees keegi midagi liigutab või telefonile vastab. Eestis kahjuks seda 30% nõuet ei saa vist eriti tõsiselt võtta kuna ühest küljest on väikeklientide tarkvara maksumus väike, et teenusepakkujat toita ja suurkliente ei jagu lihtsalt kõikidele :)

    nii et taandub su arvutus ikkagi sellele (kuna me teie cmside ja kujunduse vajadusi ei tea) et loe kokku palju sul on kulusid ja mõtle lambist number palju sooviksid kasumit ja ülejäänud on tunnihinna leidmiseks puhas matemaatika :)

    28. september 2004 - 18:15:36 · Otselink

  • klmr 21 a

    seda ma arvasingi :)

    28. september 2004 - 18:51:47 · Otselink

  • tfk 21 a

    kui asi läheb tavalise inimese kätte siis tuleks kindlasti vähendada võimalusi. värvida kasutus ära keelata, erinebad fondid ära jne

    kasutada ettemääratud stiile, kujundus mooduleid jm

    ja näiteks adminnil või siis oma mehel on õigus kõike kasutada
    oma mees peaks ainult vahest sees käima, kontrollima, parandama vigu kui nendest ei ole ennem teatatud. töö on töö ikka ja kõige eest tuleb ka ju vastavat tasu küsida. kõik on kokkulepitav.

    28. september 2004 - 23:19:30 · Otselink

  • ahti 21 a

    .

    29. september 2004 - 11:00:54 · Otselink

  • helloraimond 21 a

    "igasugu wordi stiilidele saab cssis override teha kui väga tahta :) "

    wuzz, valgusta meid rohkem sellel teemal

    30. september 2004 - 01:46:06 · Otselink

  • wuzz 21 a

    .container SPAN { bla !important; }
    .container DIV { bla !important; }
    .container TD { bla !important; }
    .container P { bla !important; }

    jne.

    sõidad kõigist wordi lisadefineeringutest üle. Üldiselt on cms'i editori soovitav panna nupp "remove office formatting".

    30. september 2004 - 07:52:10 · Otselink

  • Chuck_Norris† 21 a

    Üldiselt võib ju kopida wordi teksti koodvaates, kus tuleb aint text ja siis hiljem html vates juba muuta omale sobivaks ... seda ei ole ka kasutajatele väga raske õpetada ...

    juhul kui CMS muidugi sisaldab koodvaate ja html vaate nuppe :)

    30. september 2004 - 09:56:15 · Otselink

  • wuzz 21 a

    ja kuidas sa tabelit kopeerid niimoodi, ah ?

    30. september 2004 - 10:00:02 · Otselink

  • Kristo Vaarmari 21 a

    järelikult peaks office's kah "view source" nupp olema

    30. september 2004 - 11:09:48 · Otselink

  • vaalaskala 21 a

    kas siis ei ole?

    30. september 2004 - 11:13:49 · Otselink

  • Kristo Vaarmari 21 a

    krt - peaks vaatama

    30. september 2004 - 12:06:28 · Otselink

  • SlumdogMilli† 21 a

    Kõike M$ sodi mingi puhastamiskoodiga vast välja ei rehitse, alati peab silmaga ka üle vaatama.

    Aga see ehk pole nii tähtis, tähtsam on tekstide liigendamine, fontide suurused, värvid, kindlasti fotod/pildid mis oleksid kadreeritud ja tabelid.

    Tabeleid läheb tavaliselt vaja ja kui see on wysiwyg'is puudu või keelatud tegevus, siis kas sellel wysiwyg'il üldse on mõtet. Mida klient üldse saab ise teha peale linkide majandamise?

    30. september 2004 - 12:35:39 · Otselink

  • vaalaskala 21 a

    mida kliendil üldse vaja on andku raha ära ja mingu minema

    30. september 2004 - 14:36:53 · Otselink

  • tfk 21 a

    alati saab ju lasta teha tabeleid mis ei mõjuta kujundust. piiratud suurusega, word-wrap jne edasi. kõike saab ju teha, muidugi loll on väga leidlik :D

    30. september 2004 - 18:01:58 · Otselink