Ekstreemne väljakutse

nu juhuslik, võta kätte ja tee ära, mis nuiad teisi:)))

11. aprill 2004 - 04:02:37 · Otselink

juhuslik v6iks m6ista et need kes oskavad need ei ole lapsed. ja et enamusel t88de saamisega probleeme pole. paljudel on aga raha saamisega. kui aga tahetakse lapse teostust siis t6epoolest sama h2sti v2iks juhuslik 2ra teha selle asemel et targutada

11. aprill 2004 - 08:45:40 · Otselink

No siin läheb juba põnevamaks, kuigi hoopis teises suunas, aga vähemalt mingi diskussioon on tekkimas. Pidin vahepeal veidi TÖÖD tegema.
Võib ju ka raha kaudu teemale läheneda aga kahtlen, et see tingimata lahendusele lähemale viib. Valan veelgi õli tulle. Kui keegi üritab väita, et raha eest peaks saama kõike, siis hakaku milli eest Picassoks ja mina maksan.

Kõigepealt kõik, kes edaspidi siin üritavad väita, et olen midagi tasuta tahtnud, võiksid soliidsuse mõttes VIIDATA KONKREETSELT, kus ma seda väitsin või millest selline arusaamine.

Ei tea miks isakesed tunnevad end puudutatuna, kuigi olen korduvalt püüdnud vihjata, et kogu värk polegi neile adresseeritud, sorry. Põhjuseid on rohkem kui siin olen nimetanud. Tõestama ei pea ka keegi midagi, ammugi need, kelle poole pole pöördutudki.

See on ka tore, et siin minusugune tüüp kiirelt paika pannakse, ego protsente määratakse, eos hävitatakse ja lõpuks isegi kaasa tuntakse. Tänud selle vähesegi eest, ka siit on mida õppida.
Et pixeli gurude nädalalõpp täiuslik saaks, peaksin vist veel suitsiidi tegema (nüüd pakutakse kindlasti põnevaid variante).

Enne siiski kuulaks veel mõned seisukohad ära, kui juba jutuks läks.
Profid võiksid selle ideaalse tellimisskeemi mulle rumalale täpsemalt lahti rääkida. Ehk haakub teisigi huvilisi.
Kuidas see oligi, no näit paneme hinnaks, nagu siin pakuti, mingi 3000 euri ja tähtajaks 48 tundi. JA EDASI?
Huvitav kas peaks ka ettemaksu tegema ja mille eest? Kellele ja kui palju siis ajude käivitamiseks kokku kulub?
Ja mis siis küll juhtuma hakkaks ja kes need laisad ja andekad kõik liigutama hakkaksid?
Ja mis siis saab kui tulemus ei sobi? Või peab kõik sobima kui kõvad tegijad on kallal?
Kes kellele siis lõpuks võlgu jääb kui üritajaid mitu oli?
Kas kliendi ajal ka mingi väärtus on?
Kui aus selline mall lõpuks oleks?
Ega üks tõsine tegija ometi näidiseid, visandeid, visioone, kontsepotsioone ja pakkumisi tasuta tee? Või teeb? Kuhu maani?
Kas see kõik võiks ka algajate puhul toimida?

Siia võiks nüüd küll väga täpne skeem tekkida. Oleks põnev lugeda. Tõsiselt kohe. Algajaidki huvitaks ju, kuidas tegijaks saada. Kõvadel tööd ja kogemust kuhjaga, järelikult ka standardid paigas ja võivad kinnitada, et just nii nad kogu aeg töötavad ja see on parim, ausam jne. moodus kuidas raha uksest ja aknast sisse voolab.

Muutused ei tule muidugi kergelt ja igasugune innovatsioon (ka mõttemallides) on väga tänamatu tegevus, see sai mulle selgeks veel enne, kui kunagi Psycho bändi tegin.

Peedistage mind nüüd veel veidi, tooge jälle maa peale ja selgitage protsess täpselt lahti. Siis saame ju edasi - või seda plaani tegelikult polnudki?

Aga pidage meeles, et reeglina on iga kliendi eesmärgiks mingi kindel resultaat, mitte soov mingeid aretusi sponsoreerida ja ta ostab tulemust, mitte tegijate töötunde. Või on teisi näiteid?

Ja ärgu keegi üritagu pakkuda, et a la tellid kogu laksu ühelt (huvitav kellelt ja miks), loomulikult meilt (ilma mingite tõestusteta), maksad mida küsitakse, lepid sellega, mida saad ja kõik on häppid.
Arvan, et selguse mõttes peaks selgitama otse ja ausalt juba ette, et pasa eest ei kavatse maksta pennigi, hea asja eest olen paljuks valmis. Täpsustada saan, kui hakkab paistma, kes ja mida pakub.
Kas siin pole tõesti mingit loogikat?

Vahepeal asjast ka, kes mahti saab:
Kas kellelgi on näidata mingeid häid veega seotud animatsioone, ka kodumaiseid?
Ise olen leidnud sellistest allikatest, kindlasti paljudele juba teada:

1

2

3

4

5

11. aprill 2004 - 14:38:23 · Otselink

Lõbus teema :) Hetkeks paistis ka mulle, et pixli rahvas on tühja pärast natuke liig marru läinud (pakuti ju võimalust algajail midagi oma portfelli jaoks valmistada- mäletan siin paljusid algajaid kisavat, et kuidas kliente leida- ainuke variant on midagi algsuses tasuta või odavalt teha ju... tore kui keegi ise võimaluse annab), siis aga hakkas äsja uuestiloetud "Generatsioon P"-ga ohtralt parralleele tekkima. Eriti ülesande püstitust veidi tähelepanelikumalt uurides: eestlaste promotellimine sarnaneb väga raamatus kirjeldatud vene turusituatsiooniga, kus peamine promotegmise eesmärk on teistele näidata, et oled tegija tellides mingi mõttetu "hitec-hüper" asja eetriaega "kaunistama". Peaasi, et 3D on sees ja mis siis, et sul ühtegi Armani poodi veel ei olegi tegelikult antud kaubamärki reklaamides. Kõik loomulikult saavad aru, kui mõttetu ja ebaefektiivne vms. see on aga samas ikkagi kliendid tarbivad, sest terve turg on sellist reklaami täis. Inimene ju tegi reklaami (tegi meile tasuta lõuna välja kaasaegses kirikus), järelikult toetame ja ostame tema tooteid (näitame üles tänulikkust, haletsust vms).

Paap- aus hinnang Sinu projektile on see, et praegusel lehel ei ole mitte halligi viga (v.a. see, et see jah ei ole ilus või hüper). See müüb küll oma suutlikkuse piirides- peamine on ju pakutav kuidagi ära kirjeldada (pilt/tekst/pilt) ning keda huvitab, see tuleb kohale või uurib edasi. Mingi 2advancedi kvaliteedis sait (mis enamusele vastuargumenteerijatele kindlasti pähe tuli- või noh- sinnapoole ikka natu) ei anna iseenesest midagi juurde peale egoboosti, kui just parralleelselt ka muid tegevusi ei kaasata.

Paistab, et kõik siin iroonitsejad (keda on masendavalt palju) peegeldavad meie tellijate kultuuri (sellepärast siis sõna "masendavalt" ennist kasutatud)- vaba tsiteering kusagilt EE artiklist on see, et Eesti veeb ei ole enam eriti maailmatasemel vaid mingi odavaks aetud vägistamine. Selle peamiseks põhjuseks on tellijad, kes selle asemel, et oma vajadus selgelt välja öelda (nt. tahan saada rohkem surfikliente) hakkavad- vabandust väljenduse eest- teostajale oma mõtteid pähe panema stiilis, et mul on megavinge visioon (kusagilt teles nähtud klipp) ainult, et "ole sina minu käed"- ise ma ei oska joonistada ega keerulisi programme kasutada aga kuna ma olen kõike harjunud ise tegema ega kedagi ei usalda, siis töökorraldus ongi selline jne lalala.

Ma ei ürita siin mingit lõplikku arvamust vms kultiveerida- see selguks vast kusagil alkoklaasi taga. Pixli suvepäevad oleks küll hea idee aga täieliku bartertehinguna tobe. Nii oleks veel ok, kui mingi kohaomanik teeks sutsu soodukat selle nimel, et meie sõbralik ja tubli afikari väikese seminari või workshopi teeks nendega seonduvalt. Peaasi, et mõlemal poolel lõbus oleks.

Tellimisprotsess on suht kenalt lahti seletatud ERAL-i lehel. Valid välja kaks kuni kuus firmat, mitte ei kutsu kõiki eesti pliiatsihoidjaid oma asja tegema- juba see peletab enamuse asisest kihist eemale. Lood selged reeglid- tasuta kavandeid pakutakse enamustes kohtades, kui võit (kriteeriumid välja tuua) on küünlaid väärt- sellisel juhul peab olema ka
kindel garantii, et kellegi ideid ei varastataks. Loomulikult on tobe kliendilt nõuda, et tema eelarve ütleks- selleks peab ta ikkagi ise otsustama juba konkreetsete pakkumiste järgi. Niivõrd laia kuulajaskonna ees aga nagu praegu oleks olnud mõistlik vähemalt mingi hinnaskaala ära defineerida, mis aktsepteeritav on. Siin ju liig palju erinevaid loomi.

11. aprill 2004 - 14:59:10 · Otselink

Paap- see viies ja kuues lõik Su viimases postis on küll veidi imelik. Minule jääb mulje sellest, kuidas üks mees teisele küttepuid müüs ja hullult diili tehti. Laiali minnes mõtles üks et kust ta puud saab ja teine, kust raha hangib. Pointless??

11. aprill 2004 - 15:10:26 · Otselink

" Ja ärgu keegi üritagu pakkuda, et a la tellid kogu laksu ühelt (huvitav kellelt ja miks), loomulikult meilt (ilma mingite tõestusteta), maksad mida küsitakse, lepid sellega, mida saad ja kõik on häppid. Arvan, et selguse mõttes peaks selgitama otse ja ausalt juba ette, et pasa eest ei kavatse maksta pennigi, hea asja eest olen paljuks valmis. Täpsustada saan, kui hakkab paistma, kes ja mida pakub. Kas siin pole tõesti mingit loogikat? "

vot just täpselt selline suhtumine saabki saatuslikuks :) samas stiilis on olnud mõned logokonkursite korraldamised - "Kui tuleb hea logo siis maksame, kui ei tule head, siis ei maksa midagi ja võitjat väja ei kuuluta".

üldiselt pako, tee väike vahekokkuvõte :) too paar näitelinki umbes mida sa üleüldse saada tahad. praeguste põhjal võib arvata et sulle meeldivad 95 aasta stilis java appletid ja veeb. Kas sa tahad saada mingit jubedat kolakat kuhugi lehe nurka virvendama, ülimegavinget introt või kogu lehte seotud mingi teema animatsiooniga või siis mida?

11. aprill 2004 - 15:37:44 · Otselink

Mul on samuti kogu aeg mulje olnud, et Paap sa ei kujuta vähemalgi määral ette, mida sa lõpuks saavutada üritad. Suhtlesime aastal 99 samuti selle veebi asjus ning täpselt samamoodi ajasid taga veelementi ilma korralikku lähteülesannet püstitamata. Mis on lehe eesmärk, kontseptsioon, sihtgrupp, visuaalsed taotlused jne jne?

Informatsioon, mille edastasid ei ole kindlasti piisav eesmärgi mõistmiseks. Kui aga eesmärk on segane, on võimatu luua ka adekvaatseid ideid, mis seda teeniks.

Soovitused sulle oleks, et ära lase disaineritel teha endale kavandeid, vaid lase esitada endale ideekavandeid, kirjeldaval kujul. Vaalaskalal hea praktiliselt teostatav ja üpris täpselt kirjeldatud näide. Kui leiad sobiva idee, siis hakka otsima teostust. Kõigepealt ikka idee ja siis teostus, vesi on ainult element ja vahend idee toetamiseks, mitte idee ise.

11. aprill 2004 - 16:03:35 · Otselink

skeem:
1. vali disainifirma v6i isik kellel on sulle sobivad eelnevad t88d. oskused.
2. saada neile oma tellimus nii t2pse kui v6imalik kirjeldusega
3. nad saadavad sulle vastu oma hinnapakkumise ja arvatavasti kohe ka osad lahenduse ideed, kavandid
4. sa vaatad hinnapakkumist, ajad silmad punni ja kirud t2nap2eva noori proffesionaale ja kogu kapitalistlikku yhiskonda
5. sa parandad nende n2gemust asjast esimest ja viimast korda. kuid nii t2pselt et enamateks paranduseks poleks ka v6imalust/p6hjust
6. nad teevad valmis. sa plekid ikka veel neid kirudes seljataga sest ise ka p2ris t2pselt ei olnud kindel mida tahtsid ja kas yldse oli sul seda vaja

banaanid.

11. aprill 2004 - 16:18:29 · Otselink

holic, sulle peaks kohe medali andma:))))

11. aprill 2004 - 16:18:48 · Otselink

tänan df, joonista mulle vimpel :)

Ed pakkus vägagi asjakohase skeemi ideekavandi välja.

Täiendus: Paap- Veigo otsis just mõni aeg tagasi endale tööd. Mulle tundub, et võiksite hästi klappida.

11. aprill 2004 - 16:39:02 · Otselink

(y)

11. aprill 2004 - 18:01:48 · Otselink

ha, 2:0 holicule =)

kuidas inimesed aru ei saa et mittemillesti midagi saada on võimatu.

11. aprill 2004 - 18:22:52 · Otselink

Pako, sa peaks ülesande tõepoolest paremini defineerima. Kas sa tahad uut veebilehte või vanale mingisugust realistlikku animatsiooni veest?

Soovitus - loobu sellest rumalast kinnisideest seoses vee animeerimisega. Sinu eesmärk on ikkagi oma teenuseid paremini internetis tuvustada, usu meid - sinu idee on seks otstarbeks väga halb.

11. aprill 2004 - 22:49:33 · Otselink

Retsept "Veealune Veebileht a la Flash"

Võta 1 template.
Lisa 15-16 pisikest flashijublakat ning peotäis liikuvaid gif'e, soovitavalt vilgutavad valgel taustal vlageid pixleid läbipaistvaks.
Keera kogu pilt sinakaks.
Asenda kursor mingi laheda kala pildiga, soovitavalt animeeritud.
Küpseta mõõdukal tulel 20-40 minutit, senikaua kui tundub et on valmis.

Liiguta kursorit, scrolli.

11. aprill 2004 - 23:25:45 · Otselink

"Kas te aru ei saa lapsed, teile pakuti tööd. Miks te ärritute? Minu meelest on Pako tegevusala just hästi nooruslik ja pakub palju mänguruumi ning fantaasiat ei pea tagasi hoidma. Projekt ilmselt palju sisukam kui mõni totakas õhumüüjate veebileht. "

just nii emme kohe lippan ja kukun rabama tööd et saada oma nimi pisikeselt www.paap.ee lehel.

aitäh emme
sinu marko

12. aprill 2004 - 01:05:33 · Otselink

pako võta veigoga yhendust ja paku talle tööd.
end of teema.

12. aprill 2004 - 01:10:39 · Otselink

TAINAPEAD!!!!

olen 3 päeva eemal ja kohe määritakse mulle mingi flashi junn kaela. OK, kui nõutakse siis raffa soovil peab ju tegema.

p.s. tra kui keegi näitab mulle mõne mu tehtud flash lehe annan talle miljoni (btw, olen MM Flashi vabatahtlikult avanud 3 korda.. siis lõin kah käega)

kõigile mittevirisejatele aga - tra kui te teha ei viitsi, miks mina tegema pean.

12. aprill 2004 - 08:22:04 · Otselink

traga pole jah keegi varem veebi teinud

12. aprill 2004 - 08:44:53 · Otselink

Raha paneb rattad käima!
Arvatavasti on disaineritel ka muud teha kui ilma mingisuguse garantiita kavandied teha!

Reklaamiagentuur saab seda lubada :(

12. aprill 2004 - 09:25:30 · Otselink

reklaamiagentuur saab seda ainult püsiklientidele lubada :) või siis väga suurte asjade puhul. härra paap olla aga juba 99 aastast oma projektile teostajat otsind nagu naised saunas rääkisid :)

12. aprill 2004 - 09:42:44 · Otselink

ok, otsustatud siis, et Veigo teeb ära.
nagu siin juba mainitud sai, on kohe tunda, et Veigo ja Paap peaksid klappima. tekib sujuv sünergia ja asjad hakkavad liikuma. kindel värk.

12. aprill 2004 - 10:18:02 · Otselink

veigo sry my bad.

12. aprill 2004 - 12:34:36 · Otselink

Peame Veigoga teile võib-olla pettumuse valmistama. Aga üllatus võib tulla hoopis mujalt.

12. aprill 2004 - 13:32:59 · Otselink

oi ei see ei ole teile kohustuseks :) vaba maa ja vabad vahendid

12. aprill 2004 - 14:04:56 · Otselink

veigo, h2mming?

12. aprill 2004 - 14:58:01 · Otselink

Mis üllatus Pako, räägi meile ka, räägi kes to teeb siis :o)

12. aprill 2004 - 14:59:11 · Otselink

hr.Pako, kas te ikka veel olete huvitatud vajaliku in. leidmisest, või köidab teid tegelikult hoopis see vestlus siin?

12. aprill 2004 - 15:05:15 · Otselink

Olen jätkuvalt kuuldel ja huvitatud kõigist asjalikest ettepanekutest. Muidu siin aega ei kulutaks.

12. aprill 2004 - 15:29:51 · Otselink

esimeses lauses : "te olete asjalikud"
teises lauses : "see on mingi mõttetute inimeste mõttetu koht"

no offence, igav on.

12. aprill 2004 - 15:41:07 · Otselink

uvitav kas sinna sjaliku ette paneku alla kuulub tegelikult *.fla ???
pluss muud vajalikud failid veebi.

mõttetu kuidagi see teema sul välja kukkunud.

12. aprill 2004 - 20:43:50 · Otselink

http://www.mikare.net/portfolio/underwork/

lehe alumises otsas...

13. aprill 2004 - 01:15:13 · Otselink

ehhee, mikarel on isegi leiunurk olemas, aga leitud asjade eest raha küsida? irwwwww

13. aprill 2004 - 02:50:41 · Otselink

mõned mikare lehed võiks idee poolest üsna kobedad olla, aga miks kurat see skaleeruv jama läbivalt?

13. aprill 2004 - 09:32:10 · Otselink

skaleeruv kui niisugune on paha?

13. aprill 2004 - 10:52:59 · Otselink

jah

13. aprill 2004 - 11:19:18 · Otselink

miks?

13. aprill 2004 - 14:47:41 · Otselink

tule vaata 1600x1200'ga, siis saad aru

13. aprill 2004 - 14:51:26 · Otselink

mhh,

töö otsimine on suht seiskumas.. pakkumine ületab nõudluse.

mikare - mhh uus ja kuum?

13. aprill 2004 - 16:54:17 · Otselink

Veigo

13. aprill 2004 - 16:55:30 · Otselink

irw.. lambad :)

kui vähegi eneseväärikust alles siis las jääda teema holicu ning cYri kommentaaridega 11. aprillist (mõned olid veel asjalikud). selline arglik arvutitagant kisamine ei aita kedagi. kas kohtuda ning läbirääkida, anda nõu või siis suu pidada.

hr. vaalaskala bänneri postitus seletab kenasti

parimat!

16. aprill 2004 - 13:12:42 · Otselink

paap.ee

see ongi see mis lõpuks tehti selle suure jahumise peale? või ajan midagi segi?

ÕUDNE JU!

25. mai 2004 - 18:20:14 · Otselink

muud pole teha kui vanat paska sorkida :) kui sa threadiga tutvud , siis see on vana versioon ja minuarust tegelt väga kuradi lahe käkk ja sobib ilusti extreemiks

25. mai 2004 - 18:30:01 · Otselink

selge. a õudne ikkagi.

25. mai 2004 - 18:46:36 · Otselink

Tegelt hea mõte oleks pixel.ee parimad flashimehed kokku võtta ja millegi erilisega hakkama saada :)

26. mai 2004 - 18:36:02 · Otselink

Vot sellist tulemust siis oodatigi või saadi selline tulemus tasuta tööna :D - hehee

16. jaanuar 2005 - 14:21:47 · Otselink

Minu arust hea näide sellest, kuida sklient surub oma maitset peale, mis ei pruugi kylastajatele meeldida, kuid vaja ju oma jonni ajada.

Ühesõnaga leht, mis on mõeldud omanikule, mitte külastajale või potensiaalsele kliendile:-)

16. jaanuar 2005 - 14:52:08 · Otselink

see tsüklon päises on päris muhe ... arvatavasti nad viivad inimesi surfama selle alla. tsunami teemalised üritused on ainult puudu.

16. jaanuar 2005 - 15:14:35 · Otselink

ehh...mulle täitsa meeldib, kuigi võiks vähe ilusam olla ja mitte nii kirju...aga selline laiutav kujundus on hea.

16. jaanuar 2005 - 19:07:53 · Otselink

kuidagi poolikuks on asi jäänud, midagi nagu on, aga samas ei ole ka.

"Teenimisvõimalus
TÖÖKOHAD
Web-di sainerid (ainult kõvad tegijad, mitte vahendajad)"

16. jaanuar 2005 - 20:08:04 · Otselink