sisuhaldussüsteemid

  • cosmico 22 a

    "Kas olete mõelnud oma kodulehe dünaamiliseks muutmise peale? Dünaamiliseks muutmisega saaksite te ise oma kodulehte muuta ja täiendada. Teil pole vaja palgata veebmasterit ega ise HTML-i õppima hakata. Sisuhaldussüsteemi abil on kodulehe muutmine äärmiselt lihtne.

    ... (ja jätkub)"

    Sain siis sellise meili. Mis on siis selle eelised minu kui potensiaalse kliendi/tellija jaoks? Kas selle asjaga mingi normaalne disain ka kaasneb või on see lihtsalt toote pakkujale kiire rahateenimis võimalus? Ootaks väikest arutelu, kes mida arvab, kogemused jne. :)

    27. november 2003 - 10:56:56 · Otselink

  • SlumdogMilli† 22 a

    disain disainiks ega mingi liides tee disaini, see pigem abivahend andmete katalogiseerimisel või uuendamisel. Kui sul on koduleht, mis on ikka üle 100 lehe, siis ükskõik milline liides, on sellega mugavam uuendada kodulehte kui seda DW'ga teha.

    Disaini kohta sul vist polnud seal meilis midagi märgitud? Ju siis seda ei pakuta.

    27. november 2003 - 11:21:28 · Otselink

  • Lars 22 a

    Sisuhaldussüsteemil ja sisuhaldussüsteemil võib kah olla suur vahe. Teinekord on tõesti lihtsam HTML ära õppida kui mingi sitt CMS :)
    Mailist igatahes jääb mulje nagu üritaks mingid koolipoisid mingit põlve otsas tehtud käkerdist pähe määrida.

    27. november 2003 - 11:31:52 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    elu näitab seda , et kui sa oled ikka päris loll ei aita sind ka sisuhaldussüsteem ja lihtsam on kogu haldus/hooldus sisse osta

    27. november 2003 - 12:01:44 · Otselink

  • cosmico 22 a

    "Mailist igatahes jääb mulje nagu üritaks mingid koolipoisid mingit põlve otsas tehtud käkerdist pähe määrida."

    Pakkujaks ei ole koolipoisid ... :)
    Kuidas selle disainiga üldse sisuhaldussüsteemi puhul on? See veebimootor seab vist disainile siiski mingid piirangud?

    27. november 2003 - 12:25:52 · Otselink

  • PeZ 22 a

    pigem vastupidi

    27. november 2003 - 12:27:23 · Otselink

  • cosmico 22 a

    :O

    pole varem kokkupuutunud ... seega olen üllatunud :P

    27. november 2003 - 12:33:17 · Otselink

  • cosmico 22 a

    sisuhaldusega siis ...

    27. november 2003 - 12:35:00 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    oleneb mootorist ja mootori integreerijast. Piirangud on täpselt niikaua piirangud kui asi rigi tehakse või tekib vajadus ringitegemise järgi ja siis on juba piiranguks inimese oskused kes seda asja ringi teevad.

    Tavaliselt siiski on piiranguks saidi kujundus mis ei veni ja on võibolla mingite kindlate suurustega aknaid täis jne.

    PS: äkki ütled kes seda spämmi levitab?

    27. november 2003 - 12:37:27 · Otselink

  • cosmico 22 a

    Ei hakka siin nimesid nimetama vist ... :)

    27. november 2003 - 12:41:40 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    nuh siis sa ei saa siit foorumist ka raalset pilti ette ja võid sattuda reklaami ohvriks :)

    ütleme, et turul on palju pakkujaid ja ainult paar toodet nendest kõlbab reaalselt ka kasutada ja ei oma nö "piiranguid"

    27. november 2003 - 12:45:46 · Otselink

  • MarxB† 22 a

    Just tegelen sisuhaldus tarkvara valimisega. Leidsin sellise huvitava lingi:
    http://www.zone.ee/sisuhaldus/
    Kas seal on kõik paremad eesti sisuhaldus tarkvarad välja toodud või on mõni puudu?

    27. november 2003 - 12:57:15 · Otselink

  • cosmico 22 a

    Aga kes on siis tegijamad?
    Ma olen kuulnud Saurus CMSist ja OKIA Pyramid CMSist. Mis neist arvata? Tegijad aga samas ka kallid? :)

    27. november 2003 - 12:58:40 · Otselink

  • cosmico 22 a

    krt ma juba jõudsin midagi siia kirjutda ... thnx MarxB :)

    27. november 2003 - 12:59:20 · Otselink

  • SlumdogMilli† 22 a

    vaalaskala: 100% dünaamiline lahendus pole üldse hea. võtame näiteks lehe http://www.eestiehitus.ee/.

    Seal on pealkiri hetkel sinisega, aga kui klient muudab selle hele kollaseks, mis tema meelest on ju igati vahva. Ühesõnaga natuke klõpsis ja asi unustatud. sina kui külastaja nüüd - palju sa näed pealkirja lugeda.

    Headeri pilt. tore kui klient saab seda vahetada, aga need pildid mis sinna tulevad on kahtlemata alla igasugust arvestust. Temale meeldib, nu hää küll, aga sina kui disaini autor saad mööda päid ja jalgu tulevastelt klientidelt, tähendab, sa ei saagi neid, sest klient sittus oma lehe ära, aga saad sa seda tõestada?

    Ühesõnaga piisab täielikult kui ta saab teha linke ja sinna alla sisu postitada (pildid, tabelid teed hooldusena). Ja 100% haldusliidese võimalustest saab kasutada ainult 30-40%. Milleks siis maksa hingehinda?

    27. november 2003 - 13:02:33 · Otselink

  • SlumdogMilli† 22 a

    MarxB: eelmine aasta olid need põhitegijad vist veel kallimad. Paistab et konkurents surub ka neid.

    27. november 2003 - 13:04:51 · Otselink

  • emer 22 a

    heh, nõustun vipiga selle 100% dünaamilisuse puhul. See on ikka jõle kuidas kliendid ise omal asju hulluks keeravad läbi adminni.
    WYSIWYG on halb asi ;)

    27. november 2003 - 13:19:24 · Otselink

  • MarxB† 22 a

    karta on, et needki hinnad veel painduvad, kui ilusti küsida

    27. november 2003 - 13:23:47 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    nuh samas 100% on parem kui mittemidagi :) kui kasutajal on kasutada 100% võimalustest, siis võib talt ära võtta õiguse muuta lehekülje stiilifaile ja tal on kasutada 99% võimalustest. See oli muidugi mõttetu näide.

    Point peaks pigem olema selles , et kui ettevõte plaanib endale soetada sisuhaldustarkvara, siis peaks ta mõtlema rohkem ette arvestades seda, et sisu oleks selle vahendiga maksimaalselt hallatav ka tulevikus,et ei tekiks olukorda kus lehekülje edasiarendamisel või ka disaini vahetamisel ei oleks olemasoleva sisuga enam midagi peale hakata ja kõik tuleks uuesti sisestada. Sellepärast seda kutsutaksegi sisuhalduseks, et sisu kui selline on alati ühesuguste metaandmetega ja selle haldamine toimub alati ühte moodi (olenemata väljundist).

    Kasu mida suurem ettevõte saab sisuhaldustarkvara kasutamisest:
    * kõik andmed saavad kindla kuju
    * läbi aegade on haldusvahend ühesuguse tööpõhimõttega (kaob ära koolituse sisseostmise vajadus ja uusi töötajaid võivad juhendada vanad töötajad)
    * paindlik õigusmaatriks lubab jagada erinevate infohulkade haldust erinevate töötajate vahel (et inimesed ei sisestaks asju valedesse kohtadesse ja ei kustutaks valesid asju
    * suur veakindlus (et ei tekiks kasutajatele suvalisi erroreid)
    * turvaline haldusvahend
    * jne jne kui kedagi huvitab võin jätkata

    Mis puutub piirangutesse, (et kuidas võimaldada siis kasutajale see 30% mida tal vaja läheb) siis neid seatakse väljundite kaudu (kuna andmete metainfo on meil alati ühesugune siis kontrollime nende esitamist väljundist mitte sisendist)

    Samas otsustab selle vahendi vajalikkuse üle ikkagi ettevõttes käibes olev info hulk ja selle presenteerimise vajadus erinevates meediates. Kui info on pika ajalise kindlusega, siis tõesti viskame html-id ülesse ja see asi püsib ja seda ei ole vajagi muuta, kui aga muudatusi tuleb rohkem kui 20 korda kuus (nii struktuurilisi kui sisulisi infomuudatusi) siis tuleks vastata küsimustele
    * kas on mõtet maksta hoolduse eest
    * kas on odavam lasta see teha oma töötajatel
    * kas oma töötajatel on oskusi ja vaba aega
    * kas oma töötajate ajakulu ületab hoolduseks makstava kulu

    Ei ole alati sisuhaldusmootorit vaja, aga kui on vaja siis peaks mõtlema mida ostetakse ja kas ehk ei osteta sellega ikkagi lõppkokkuvõttes junni mida te ise kasutada ei taha/ei oska ja ostate sama haldusvahendi kasutamiseks sisse teenust.

    27. november 2003 - 13:24:42 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    Marx-B sealt on puudu näiteks Internetilahendus millele ei ole küll reklaami tehtud, kuid mille vastu/kasuks on välja vahetatud/otsustatud (erinevaid võrreldes) nii mõnigi seal listis toodud lahendustest (põhjusi millepärast ei oleks viisakas siia postida)

    27. november 2003 - 13:28:03 · Otselink

  • PeZ 22 a

    mida me küll teeks vaalaskalata (L)

    27. november 2003 - 14:16:41 · Otselink

  • SlumdogMilli† 22 a

    vaalaskala: sa mõtled nüüd pigem intraneti lahendust:))

    aga teema oli ju koduleht:))) palju neid suuri veebilahendusi eestis siis on peale ajalehtede ja riigiasutuste ja pealegi on see teine oopus.

    27. november 2003 - 14:48:16 · Otselink

  • wuzz 22 a

    ei, vaalaskala räägib ikka õigest asjast ;) ja neid suuri veebilahendusi on rohkem kui sa arvatagi oskad :)

    27. november 2003 - 14:57:10 · Otselink

  • SlumdogMilli† 22 a

    mõni näide siis?

    27. november 2003 - 15:06:57 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    ma ei mõtle intraneti :) ma mõtlen sisuhaldust ja seda mida mina, kui ettevõtja, peaksin arvestama sisuhaldustarkvara valimisel

    Kui sisu on hallatud, siis ei ole vahet kas seda kuvatakse intranetis, extranetis või maiteamisnetis oluline on fakt, et seda hallatakse mingi vahendiga ja see vahend ei tohi ettevõtte arengut piirata ja muidugi ei tohiks sellega seonduda palju kulutusi ja ka väikeettevõtja peaks sellega arvestama, et mitte iga ettevõtmise jaoks käia korduvalt sama pappi välja mis lõppkokkuvõttes tuleb talle endale kallim (arvestades ajakulu ja närvikulu).

    Kõik see oleneb kindlasti ettevõttest ja kui "internetivalmis" või "infotehnoloogia valmis" see ettevõte on ja milleks neile seda sisu vaja on.

    Eestis on päris palju selliseid ettevõtteid kes sisuhaldustooteid vajavad, kuid ei osta seda, sest sisuliselt pakutakse neile kõike muud kui sisuhaldust (uut veebsaiti ja haibitud disaini kuid mitte lahendust nende igapäevasele infoedastusvajadusele). Paljudel on olemas ka kogemus halvast lahendusest ja paljudel on süües isu kasvanud. Need ei ole ainult riigiasutused ja telekomi ettevõtted keda ma silmas pean.

    Väikeettevõtjale võib sisuhaldus tuua hoopis teistsuguseid lahendusi, kui seda suurettevõttele toob ja sellega saab siduda talle hoopis olulisemaid töölahendusi. Teisisõnu pakub tarkvara mida ta ostis talle välja võimalused millega ta saab ise opereerida vastavalt sellele kuidas tal idee parasjagu lendab ning millele uute ideede korral on vaja lisada ainult uusi väljundeid (kui olemasolevatest sobivat ei leidu).

    Ettevõtjale on siinkohal oluline selliste lahenduste stabiilsus ja võimaluste olemasolu millega ta saab kindlalt arvestada, et igakord kui ta midagi tahab ei hakkaks pihata kogu tants ümber vajaduste (korduva) väljaselgitamiste ja uute "sisestusvormide" väljaleiutamise.

    Muidugi lollile ei tohi raha kätte jätta ja ega lollgi lõputult loll ei ole.

    Sellesmõttes et sisuhalduse all ei saa mõelda veebilehte vaid ikka ainult mingi "sisu" haldust mille väljundiks võib olla näiteks veebileht

    27. november 2003 - 15:10:05 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    jah on olemas sama suur hulk teistsuguseid kliente kellele selliseid süsteeme ei ole vaja :) nemad ostavad selle teenuse endale täies mahus sisse ja need kellelt nad selle teenuse sisse ostavad vot neil on sellist süsteemi vaja ja nemad ka selle vajaduse korral muretsevad (kas endale või lasevad kliendil osta)

    27. november 2003 - 15:14:38 · Otselink

  • Hendrik 22 a

    Risustan natuke seda teemat: fläss-cms.

    27. november 2003 - 17:28:33 · Otselink

  • _cm† 22 a

    Vaadake nüüd seda fonti, mis on üle ühe lehe selline. Allapoole scrollides on veel põhitegevused mõnusalt suurelt :) Niipalju sisuhaldusest!

    AS Memphis

    28. november 2003 - 12:34:32 · Otselink

  • morris 22 a

    Memphise puhul tundub küll olevat tegemist kasutajate mittepiisava koolitusega!

    28. november 2003 - 13:17:28 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    ja sita haldusvahendiga mis wordist stiilid kaasa lubab võtta :)

    28. november 2003 - 14:34:16 · Otselink

  • tfk 22 a

    vaalaskalal on täiesti õigus. (Y)
    samas on raske pakutavatest toodetest head ülevaadet saada kuna demodele juurdepääs käib üldiselt paroolide tellimisega või kohale minemisega. see on aega nõudev ja tüütu.

    28. november 2003 - 16:44:17 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    jah, aga olgem ausad see iseseisev "demo" ei anna sulle ülevaadet tegelikest võimalustest ja võib pigem tunduda mõttetu kuna sa kohe iseseisvalt ja just hetkel millal sa seda proovid ei taipa mingi funktsionaalsuse tuuma ja üldmuljena oled sa kohe enda jaoks praakinud välja võibolla väga hea ja toreda tarkvara.

    Samas kui sa oled "häkker" ja taipad manuali lugedes kõike lennult, siis oleks demoga onlines tutvumine suureks plussiks.

    28. november 2003 - 17:12:57 · Otselink

  • SlumdogMilli† 22 a

    nu panedki hea demo ülesse, siis konkurendid varastavad sealt endale ka midagi:)))

    28. november 2003 - 17:21:50 · Otselink

  • MarxB† 22 a

    ja tugev konkurents omakorda sunnib sind toodet veel paremaks tegema

    28. november 2003 - 17:28:23 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    nuh las varastavad ideed ei ole patenteeritavad ja ega scriptimiskeel pole kah mingi suur saladus. Mingi asja demomine onlines ilma jututa võib osutuda "heast reklaamist" hoopis "halvaks reklaamiks" kuna inimesel võib olla hoopis teine ettekujutus mingitest asjadest ja millegi uudse asja nägemine võib teda hoopis sellest tootest eemale tõugata kuna talle esmapilgul ei avaldu võibolla põhilised töövõtted. Lisaks sellele ei ole need kes tarkvara valivad tavaliselt need kes seda kasutavad.

    Ettevõtjana tahan ma teada kes toodetest huvituvad ja olles piisavalt palju teinud erinevaid demosi klientidele võin julgelt öelda, et paljalt pealevaatamisel ei taipa neist suurem osa ei ööd ei mütsi ja veidigi keerulisema toote puhul pole online demost eriti midagi kasu pigem siis juba "guided tour" koos piltide ja heliga.

    28. november 2003 - 19:10:57 · Otselink

  • kaiv† 22 a

    vaalaskala jutt on igatahes väga asjalik. Muide kas keegi asjaga rohkem kursis olev inimene teab mis juhtub kui mõni sisuhalduse pakkuja oma poe kinni paneb? Kuivõrd on need Saurused ja muud asjad hiljem teise firma poolt moditavad ja kas cms jookseb ainult firma enda serveris (et keegi seda vuuki ei paneks) või siis võib klient enda hostingu pakkuja vabalt valida?

    28. november 2003 - 21:34:05 · Otselink

  • wuzz 22 a

    saurust vist väga mudida ei saa aga mujal jookseb küll

    28. november 2003 - 21:52:33 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    nu saurus on smarty ümber või smarty on sauruse ümber progetud ja kõik kes suudavad smarty endale selgeks teha suudavad ka sisuliselt sauruse templatesi kasutada, kuid kogu üritus vist on krüptitud kujul ja koodi kui sellist seal muuta ei õnnestu. nende toode ongi rohkem edasimüüatele (kes peaksid oskama queryda ja progeda)

    28. november 2003 - 22:30:31 · Otselink

  • SlumdogMilli† 22 a

    kaiv: kellegi pankroti vastu pole keegi kaitstud, juhtub siis juhtub. Leiad uue softi ja teed kõik ümber kui vaja, paratamatus.

    28. november 2003 - 23:31:38 · Otselink

  • marko† 22 a

    " Just tegelen sisuhaldus tarkvara valimisega. Leidsin sellise huvitava lingi: http://www.zone.ee/sisuhaldus/ Kas seal on kõik paremad eesti sisuhaldus tarkvarad välja toodud või on mõni puudu? "

    ikka puudu
    ikka puudu

    28. november 2003 - 23:54:18 · Otselink

  • marko† 22 a

    "ja sita haldusvahendiga mis wordist stiilid kaasa lubab võtta :) "

    heh kaka koolitus pigem.
    infot võimalik cmsiga kopida 3 erinevat moodi

    28. november 2003 - 23:57:58 · Otselink

  • tfk 22 a

    to vaalaskala

    selles võib sul õigus olla. väike guided tour oleks kindlasti abiks...päris ilma mingisuguse pildita oleks ka raske otsustada.

    30. november 2003 - 14:15:48 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    mnjah, aga see guided tour peaks siiski haarama tarkvara kõiki eriosi , et jätta kasutajale mingit muljet

    30. november 2003 - 14:32:17 · Otselink

  • tfk 22 a

    seda kindlasti

    30. november 2003 - 15:51:07 · Otselink

  • coctail† 22 a

    küsiks kui veidi võhik...
    et kui paljud eestis pakutavad cms'id on yldse siin tehtud ja kui paljud lihtsalt mõni netist leitud cms ära tõlgitud ja veidi välimust muudetud? Hakkas lihtsalt huvitama.

    02. detsember 2003 - 11:26:23 · Otselink

  • vaalaskala 22 a

    ma arvan, et populaarsemad asjad on suuremas osas ise tehtud

    02. detsember 2003 - 11:46:49 · Otselink

  • priidufutu 22 a

    Paremad CMS-d on kindlasti ise tehtud.

    03. detsember 2003 - 12:21:34 · Otselink