EL jutu jätkuks

et räägiks foorumis edasi siin ... keegi tõi meie liitumise põhjuseks meie geograafilise asukoha venemaa piiri ääres ja et liitumine annaks meile kindluse venemaa vastu. aga kas selle peale olete mõelnud, et 5-10 aasta jooksul liitub venemaa ka ELiga ja siis oleme täpselt samasugune transiitmaa vene riigi jaoks nagu olime NSVLiidu aegu ? ja idapoolne sissevool kasvab raudselt 10x :) kui me EI liitu, siis sellist voolamist ei toimu :)

08. juuli 2003 - 12:49:22 · Otselink

venemaa ei liitu ELiga veel lähemas tulevikus. juba eelliitumisläbirääkimiste läbiviimiseks kulub rohkem kui 5 aastat. pealegi pole EL siiamaani üles näidanud mitte mingisugust huvi venemaaga liitumiseks.

teiseks, kui asja loogiliselt vaadata siis on kõik selge - kui venemaa liituks ELiga peaks EL hakkama meeletult raha pumpama venemaa majandusse ja sotsiaalsfääri. äärmiselt ebatõenöoline et euroopa liit oleks nii lahke et hakkaks miljardeid € jagama, ilma et mitte midagi vastu saaks.

kolmandaks, kui piiriäärse riigi turvalisus lahti seletada tähendab see seda et
1) kaob igasugune hirm vene odava kauba sissevoolu ees (tollid, kvoodid)
2) välistatakse võimalus, et venemaa kriisi või tahtliku majandusliku dumpingu tulemusel saab löögi Eesti majandus (EL seiseb eelkõige hea siiski oma majandusliku ühtsuse eest)

08. juuli 2003 - 13:13:45 · Otselink

Mina olen EL'i vastu.
Põhjused oln lihtsad, ma ei näe ühtegi olulist eelist, mida annaks meile EL'ga liitumine. Kül näen aga mõningaid ohtlikke märke, mis perspektiivis hakkavad pärssima nii meie arngut, kui valikuvabadusi.

1) Hirm vene kauba ees. Mis hirm see selline on, igal inimesel on valikuvabadus osata kaupa mida ta tahab oma raha eest. Iseseisva riigina võime me ka hetkel kehtestada igasugu tollimakse ja kaitsata om siseturgu, küsimus on ainult kui kasulik see meile on. Venaemaa kui suurim Euroopa naftatootja ajab äri EL'ga nagunii ja väga suures ulatuses. EL'i liikmena liiguvad venemaa kaubad nii Eestisse kui ka transiidina läbi Eesti. Ainult siis ei ole meil enam vabad käed seda liikumist reguleerida.

2) See kuisuurel määral seob Eesti oma majanduse Venemaaga ja kui palju orjenteerutakse Vene turule on ka hetkel meie vaba valik. Iga ettevõtja peab ise oma riske hindama ja neid jaotama. Ega EL ei kaota Venemaad meie kõrvalt ja ega EL'is olles ei kao vene turg.

08. juuli 2003 - 13:27:27 · Otselink

pez, tunne kelam ütles sellekohta, et lähima paarikümne aasta jooksul pole venemaal mittemingisuguseid väljavaateid el'i saada.
friizuurikas, sellel, et eestist saab transiidimaa, on ka omad plussid. näiteks annab see el'ile põhjuse investeerida meie sadamatesse, piiridesse jne. ja teiseks on just geograafiliselt tähtis asukoht venemaa suhtes see, mis annab meile el'is eelised.
tegelikult on kogu see el'i teema mulle vastunäidustatud, mis muidugi ei tähenda, et ma selle poolt ei oleks :)
aga et mitte näida kitsarinnalise JAH haipijana, tooks välja mõned ei argumendid mida seni märgitud pole.
uurides idaturu majandusstatistikat, tuleb välja, et eesti peaks suunama oma poliitika pigem idaturule. seda on kinnitanud ka paljud poliitikud. el'i poliitika on aga paljuski suunatud aasia maade oma turult väljatõrjumisele, et kinnistada liidu kallima kauba tarbimist. kaovad ka kõik liiduvälised vabakaubanduslepingud (ukraina, leedu jne). tuleks arvestada, et kogu maailm on turg, mitte ainult el.
isiklikust seisukohast ei lähe see mulle aga suurt korda, nii et JAH.

08. juuli 2003 - 13:47:10 · Otselink

Hakkame kõik suurt ja võimast Venemaad kartma. Spooky!
Ja jätame selle hirmu varju kõik muu!

08. juuli 2003 - 13:53:51 · Otselink

justnimelt ... suure osa inimeste point, et miks peaks liituma, on hirm suure venema ees ja et oleks osa läänt vms. BS. eestil on palju rohkem potensiaali kui olla ainult osake miskist suurest või olla mingi transiitmaa.

08. juuli 2003 - 14:34:22 · Otselink

Ma arvan, et küsimust tuleks pigem püstitada sellises vormis: mis siis saab, kui ütleme EI?
Pole vist mõtet vaielda selle üle, kas EL on suur paradiis, kust hakkab meile pappi sisse voolama nagu muda. Ei, kindlasti mitte. Kuid kui me ei liitu selle suure ja kohati mõttetu liiduga, mis siis meiega hakkab saama? Arvan, et siis lähevad asjad halvemaks. Ise pole ei suur eurofänn, ega ka eurovastane, kuid oma hääle siiski annan EL-i poolt.

Siin siis mõned mõtted mu poolt:
1. Rõõm on tõdeda, et Eesti riik hoiab üldiselt neutraalset seisukohta. Paljud suured riigitegelased on küll on oma JAH juba öelnud ja kindlasti tuleb augustis ka parteide poolt JAH reklaami kõvasti, kuid riik on suutnud hoiduda sellest ajuloputusest, mis leidis aset näiteks Poolas või Leedus.
2. Kurb on samas, et EL on kõvasti muutunud. Seda kinnitavad paljud analüütikud: see EL, kuhu me pürgisime 10 aastat tagasi pole enam see EL, mida pakutakse meile täna. Nii põllumajanudstoetuste kui ka kasvõi Venemaa võimaliku liitumise seisukohtadelt.
3. Pez'i väide "ja siis oleme täpselt samasugune transiitmaa vene riigi jaoks nagu olime NSVLiidu aegu ?" on küll absurdivallast. Pigem tuleks karta seda, et Venemaa ei vaja meid varsti enam, kui ehitatakse välja oma naftaterminalid (mida juba tehakse). Transiit - on Eesti üks suuremaid ärisid. Meil pole oma metalli, naftat ja ka mets on varsti otsas. Seega suur lootus on just selle peale, et Venemaa kasutab meid transiidimaana, mitte vastupidi.
4. Üldse Venemaa probleemist - kas Eesti astub EL-i või ei, kas 10 aasta pärast (varem seda küll kuidagi ei juhtu) astub Venemaa EL-i või ei, ei muuda seda, et Venemaa on meie naaber. Ma ei saa aru inimestest, kes üritavad sellest mööda vaadata. Pigem tuleks ikka üritada sellest suurest (kohati küll eriti lollist) naabrist võimalikult palju kasu lõigata. Transiit, turism, kaubandus - Venemaa suudab anda (ja ka annab praegu) meie riigile suurt kasumit.
5. Kui tuuakse näiteid teistest riikides Euroopas, kes pole liitunud EL-ga, siis unustatakse ära, et tegemist on täiesti erinevate asjadega. Need riigid on suurte traditsioonidega, väljakujunenud majandusega ja kindla positsiooniga Euroopas ja ka kogu maailmas. Eestis aga osteti veel 15 aastat tagasi talongide eest toitu. Meie palk on 10 korda väiksem kui keskmiselt Euroopas.
5a. Kui nüüd mõelda selle peale, mis saab, kui me ei liitu EL-ga. Kaovad ära need toetused (kas siis inimesed ei saa aru, et Eesti on saanud juba miljardeid kroone - teede ehituseks, põllumajandusele, keskonna projektidele?), mis on siiamaani tulnud ja kindlasti jääme me ilma ka nendest suurematest toetustest, mida hakkavad saama meie naabrid Läti ja Leedu.
5b. Meie inimesed ei saa tööd EL-is. (muide need on lollid väited, et kui me liitume EL-ga, siis tulevad siia kohe neegrid ja kurdid ja pakistaanlased tööle. see ei sõltu liitumisest, vaid elutasemest. kui meil saab elu olema sama hea, nagu teistes euroopa riikides, siis loomulikult tulevad idast inimesed siia tööle ja sellega midagi ei anna teha.)
5c. Kaubandus EL-is muutub Eesti jaoks üsna keeruliseks.

Üks tähtsamiad vastuväiteid on, et kaotame iseseisvuse. nu kammoon. sõna globaliseerumine ütleb midagi? ühe rahvuse identiteeti annab määratleda 2 aspektiga: riigipiirid ja keel (ja kultuur). Oma keelt ja kultuuri saame päästa vaid me ise. Euroopa liit ei tule meile peale pressima prantsuse keelt, inglise teed või itaalia temperamenti. Me ise võtame suurepärast ju vastu ameerika filme, nende mcdonaldseid, muusikat ja sõnu. Pigem tuleks seda karta, mitte aga Euroopa vanu traditsioone. Ja keegi ei kavatsegi meile neid peale suruda. Vaadake teisi riike (kasvõi väikest Iirimaad) - kas seal on kohalik kultuur kadunud? Mis puutub riigipiire, siis jah, siis on tõesti vajalik laienemine ehk siis liitumine EL-ga. Seda nõuab majandus. Möödas on need ajad, kui kehtisid vanad majandus reeglid.
Poisikesed-anarhistid, kes tahavad adrenaliinipurset, võivad ju loopida pudeleid Molotovi kokteiliga politseinikute pihta kuskil järjekordsel G7 kohtumisel, kuid jalas on nendel noortel Nike'i tossud ja seljas Adidasi t-särk ja pärast miitingut joovad nad Cocat...toetavad samamoodi maailma kõige suuremaid globaliste.
Nii et ka Eesti suured EI ütlejad peaksid mõtlema, kuidas see mõjub meie kaubandusele, kuid jääme EL-i ukse taha.

08. juuli 2003 - 15:15:04 · Otselink

tubli, mamza :)

08. juuli 2003 - 15:30:40 · Otselink

vabalt saavad meie inimesed ELis tööd, muideks ;) küsi edilt :P

08. juuli 2003 - 15:32:33 · Otselink

mamza, vau. nii pikalt nii pointless teemal. andekas

08. juuli 2003 - 15:38:20 · Otselink

hea jutt mamza
mulle tundub siiski ka et ühinemisega saadavad võidud kaaluvad kaotused üles

08. juuli 2003 - 15:42:53 · Otselink

ahahah ... anton, minu mõtted täpselt :)

08. juuli 2003 - 15:49:07 · Otselink

Mjah, ei viici eriti jahuda aga mõni aspekt.
-Siia tulevad neegrid...tegelikult tulevad nagunii, kui meie elujärg paraneb, ma arvan et enamus siin on ikkagi Stocholmi või Helsingi tänavatel jalutanud ja noh ... Ainult see võõramaalaste invasioon ei seondu mitte niivõrd EL'i kuulumisega kuivõrd heoluriigi mainega. Selles suhtes oli mamzal 100% õigus.
-Palgad. Palgad on madalamd kui El'is, aga liitudes ei tõuse nad kohe 10 korda nagu siin võib ekslikult mulje jääda. Palgad tõusevad riigi arenedes ja jõuvad EL'i omadele järgi kas liitudes või mitte u. 10-20 aastaga.
- miljardid toetust. Need miljardid ei tule siia niisama ainult selle pärast, et me liitume. Need miljardid on kindla otstarbega ja suunitlusega. Enamus sellest rahast raisatakse meie reformide ja sedauste vastavusse viimisega EL'i omadega. EL toetab meid täpselt niipalju kui EL'ile endale kasulik ja vajalik. Kas tõesti on nii naiivseid, kes arvavad et EL annab meile raha sellepärast, et neil pole seda mujale panna. EL inveteerib meie riiki ja iga investeeringu pikem perspektiiv on raha tagasi teenida.

Põhiline argument ongi liitumise poolt see, et Eesti on liiga nõrk riik et üksi püsida. Madal enesehinnang on meil.

08. juuli 2003 - 16:19:15 · Otselink

"Üks tähtsamiad vastuväiteid on, et kaotame iseseisvuse. nu kammoon. sõna globaliseerumine ütleb midagi?"

me kaotame oma iseseisvuse kuna liitumiseks tuleb meil muuta põhiseaduse 1. paragrahvi mis määrab meie riigikorra. asi ei ole selles kas me kaotame oma juured...neid saame meie, lihtinimesed, kaitsta ja neid ei mõjuta mingid poliitilised otsused. ELis oleme lihtsalt üks nö maakond...me ei saa enam suurt kaasarääkida oma riigi arengule. kui vaadata, et 10 a on el järjest rohkem oma võimu (ehk siis rohkem eli regulatsioone puudutab liikmete seadusi) siis järgmise 10 aasta jooksul võib EL järjest rohkem domineerivaks kohalikul tasandil muutuda. Kui nüüd tulevad inimesed ajama, et EL on demokraatlik, on küll jah, aga väiksematel riikidel ei ole peaaegu mitte mingisugust kaasarääkimis võimalusi (eesti hääli on mitu korda vähem kui nt saksamaal).
2)Põllumajandus, ELi lemmiklaps on ära reguleeritud ja kinni makstud. Kõik ELi talunikud on oma tootmise viinud tasemele kus nad teavad, et EL maksab neile 2x peale. Ehk siis põhimõtteliselt mingit konkurentsi ega edasi viivaid jõude. talunikud muutuvad laisaks. sama juhtus NSVL kõik said tööd järelikult ei olnud vaja enam tööd teha. Eesti põllumajandus on see vastu raskelt alustanud ja nüüd juba normaalsel järjel (20 aastapärast kindlasti oleks parem kui praeguses EL riikides) Selle juures on talunikud õppinud asju ajama turukonkurentsis ja tänu sellele on põllumajanus väga paindlik ja edasi liikuv.
3) Eestlased ei ole mingid hädapätakete kari kes peaks igalt poolt almusi paluma nagu seda tegi Iirimaa kui ta ELiga liitus. Me saaks ise ka hakkama. Ma olen loomuliku tee pooldaja...las Eesti areneb nii nagu ta ise soovib mitte nagu keegi teised seda soovivad. Lastekasvatuses on ammu juba kindlaks tehtud, et lapsed kes on saanud iseseisvalt (vanemate poolse hoolitsusega) kasvada on täiskasvanuna palju targemad ja töökamad. Ehk siis parem ühiskonna liige.

Paljude kommenteerijate jutust saan aru, et loodate isikliku kasu EList...küsimus kas te olete seda ära teeninud?

Tänan tähelepanu eest

08. juuli 2003 - 16:40:13 · Otselink

vaidleks siis frizuurikale vastu

- võõrtöölised ei tule siia sest esiteks on siin veel esialgu väga madal elatustase võrreldes ükskõik mis maaga. ehk siis milleks tulla vaesemasse kohta? ja teiseks on siin külm. miks ma peaks kuhugi külma riiki kolima kus päikest peaaegu ei olegi, kui ma võin minna hoopis hispaaniasse (ka EL riik) päikesepaistesse tööle? :P
- ELiga liitumata ei kasvaks palgad nii kiiresti. küll aga jätkaksid kaubad kallinemist varem/hiljem, EList sõltumata
- pole siiamaani vist ühtegi toetust mis oleks läinud seadusloomesse või reformi :P toetused on siiamaani ikka talupoistele ja sotsiaalsfääri

üldiselt ei näe ELiga liitumisele alternatiivi, seda just majanduse seisukohalt.

08. juuli 2003 - 16:47:34 · Otselink

Siin kohal teekski küsitluse:
1) Mida sina loodad EList saada?
2) Mida oled nõus loovutama?
3) Mis juhtub kui Eesti ei liitu?

Palun igaühe enda aspektist ja mitte liiga palju loba.

Kes ei ole ennem sodila teemale sattunud siis see on siin.

08. juuli 2003 - 16:47:53 · Otselink

1. Pezi väide, et me saame praegugi töötada on vale. Tegelt ikka ei saa. Normaalselt töötada, korralikult vormistatud paberite, arvestades meie haridust, haigekassa ja nende riigi palgaga. Ei saa.
2. Nõus Frizuurikase arvamusega, et palgad ei tõuse hüppeliselt, kuid loogiliselt arvates, peaksid palgad kiiremini tõusma (kuna majanduse aktiivsus tõuseb), kui astume EL-i.
3. Toetustest. Vaata, Frizuurikas, see on siilile selge, et EL ei investeeri siia ainult heasüdamlikusest. Loogiline, et nad tahavad meie pealt teenida. Kuid meie saame sellest kõvasti kasu: meie inimesed saavad tööd, saavad uusi võimalusi äriks/vabaaja veetmiseks, elutase tõuseb.
Ega see, et keegi ehitab Kristiine Keskuse, Coca cola Plaza või uue Tivoli linnahalli asemele, ikka toob kellegile kasumit, kuid rahvas saab ju ka selle eest uusi võimalusi. Samad asjad on ka muudes valdkondades - teedeehitus, keskkond, transiit, mis iganes.
EL-i astumine soosib välisinvesteerijaid siia tulema. Ma ei usu, et ükski eurovastane on nii loll, et ei saa aru, et me tõesti ei suuda üksinda oma tillukese kapitaliga teha kõike seda, mida üks tänapäeva riik vajab. Väliskapital on sellises olukorras (noor riik, mis alles saab endale jalad alla) hädavajalik. Ja kui Eesti saadab EL-i pikalt, uskuge mind, paljud investorid mõtlevad ikka 2 korda, kas tuua oma papp siia või mitte.

Ja veel: madalat enesehinnagut näitab pigem see, et me kardame astuda EL-i. Kardame, et jääme liiga väikseks kalaks suures lombis ja kultuur kaob üldse ära ja keegi ei räägi enam eesti keelt ja iseseisvust meil pole (aga seda meil ju niigi pole. Naiivne on oletada, et me oleme iseseisvad. Raha valitseb terves maailmas. Ja need kellel on rohkem jõudu, need võtavad ja annavad iseseisvust.).

08. juuli 2003 - 16:52:31 · Otselink

"madalat enesehinnagut näitab pigem see, et me kardame astuda EL-i. Kardame, et jääme liiga väikseks kalaks suures lombis ja kultuur kaob üldse ära ja keegi ei räägi enam eesti keelt ja iseseisvust meil pole (aga seda meil ju niigi pole. Naiivne on oletada, et me oleme iseseisvad. Raha valitseb terves maailmas. Ja need kellel on rohkem jõudu, need võtavad ja annavad iseseisvust.)."

täiesti õigus, aga parem karta kui kahetseda. praegu valitseb ainult raha ja natukene ka ikkagi eesti seadused. ELis olles valitseb raha ja EL. Einoh ma ei väidagi, et EL ei tooks raha ja ei muuda mõnda asja paremaks, aga kas selleks peame nii palju loovutama, et saada iga aasta sandi kopikaid. See, et EL teeb aastas 100km teid korda ja ehitab mõne vee puhastus jaama ei ole minuarust mingi põhjus sinna minna.

08. juuli 2003 - 16:59:35 · Otselink

2 tfk:
1. Isiklikult endale palju ei looda. Ehk võibolla seda, et saab kergemini tööd leida EL-is.
2. Nn. eesti iseseisvuse.
3. Jääme ilma toetustest (isegi kui peame nagu sa kirjutasid anuma neid nagu Iiirma - nad elavad seal EL-is tunduivalt paremini, kui ilam selleta) ja kaubandusvõimalustest. Jääme välja "Euroopa kambast", kuhu peaksime kuuluma nii oma kultuuri, traditsioonide kui ka puht. majanduslikutel kaalutlustel.

08. juuli 2003 - 17:01:32 · Otselink

1 asi, mis paneb siiski mõtlema: kui ma ei eksi, siis EL-i reeglites pole sellist punkti, et saaks välja astuda liidust. Teab keegi sellest midagi?
Kui see vastab tõele, siis see küll sakib täiega :)

08. juuli 2003 - 17:05:19 · Otselink

Disainerid, kunstnikud, muusikud ja filmitegijad ning niisama asjaarmastajad peaksid meeles pidama ka seda, et Euroopa Liidus on kodumaise kultuuri edutamine olulisel kohal. Seega võite liitumise korral arvestada tunduvalt suuremate kultuuritoetustega, kui Eesti seda ise ka pikemas perspektiivis suudaks pakkuda.

"täiesti õigus, aga parem karta kui kahetseda."

Kumba sa rohkem kardad, kas Euroopat või üksinda jäämist? Mõtle järele.

08. juuli 2003 - 17:07:44 · Otselink

euroopat. üksinda olla on chill.

08. juuli 2003 - 17:16:29 · Otselink

sellest saab üks lahe thread siin :P

08. juuli 2003 - 17:27:58 · Otselink

tundub nagu jaguneksis siin leerid pigem selle järgi, kes on isamaa patrioodid ja kes mitte.

08. juuli 2003 - 17:28:34 · Otselink

Pimesi suur patrioot olla pole kah kõige targem. Vahest tuleb veidi järele anda.

08. juuli 2003 - 17:32:03 · Otselink

iga liit võib laguneda ja igast liidust saab välja astuda :) muidu ei oleks tegu liiduga

kui keegi rääkis siin, et riik koosneb kahest olulisest osast, siis ta eksis :) ikka kolmest rahvas, territoorium ja suveräänsus.

"Suveräänsus on riigi võime või omadus ilma sisemiste ja välimiste kitsendusteta teatud viisil käituda."

siit ka vajadus põhiseadust mingil määral muuta, seda muutus ei pea olema just esimeses paragrahvis. Kellegilt ei võeta ära vabadust otsustada, lihtsalt antakse üldised põhimõtted/suunad globaalselt ühtsemaks arenguks mis on kõikide poolt aktsepteeritud.

aga olulisemaks poindiks kujuneb muidugi meie geografiline asend :) ümberringi euroliit oma tollidega ja mingis nurgas ka venemaa oma topeltollidega :) iga mees juba oma korteris talveks kartulaid ei kasvata ja konkureerida globaalsel turul baashind + tollid ei ole kah eriti mõistlik.

Jah tuleb ütleda juba selle pärast, et me asume euroopas :) vastasel juhul muutume transiidimaast maaks kes kulutab suurema osa oma ressurssidest transiidi ostmisele.

See ei ole muidugi ainus aspekt :) poolt ja vastu väiteid saab tuua igast eluvaldkonnast.

Ei maksa arvata, et euronormid meile väga perse tampima hakkavad, sest see mis meil hetkel toimub on lihtsalt liitumiseelne eufooria kus mõned mardid vardasse ajatakse

08. juuli 2003 - 17:34:55 · Otselink

Paljud arvavad, et euronormidest me liitu mitteastudes pääseksmine. Tegelikult on nii, et kui me eksporti Euroopa Liidu riikidesse tahaksime jätkata (topelttollidega või ilma), siis peaksime neid euronorme täitma nii või teisiti.

08. juuli 2003 - 17:38:59 · Otselink

mis muidugi tähendab et peame ise kõikidesse infrastruktuuridesse investeerima ja need niiehknaa eurotasemele viima, muidu saaks seda teha "ühiste" rahadega

08. juuli 2003 - 17:46:35 · Otselink

tegelikult on el'i poolt seatud normid palju madalamad kui need mida me hetkel täitma peame. lihtsalt ev on lati liiga kõrgele ajanud ning võtnud liiga suure suutäie.

08. juuli 2003 - 17:59:28 · Otselink

Täitma peaks ainult tootmis norme. Ehk teisisõnu ettevõtete tehnoloogia peab olema tasemel kui tahetakse EL'i eksportida. Liitumisel aga tuleb meil arvetada kõikide normidega. Sedusandlus peab vastama El standartitele, infrastruktuur, kaitsepoliitika, maksupoliitika, tööturu regulatsioon, rahandus, sisekaubandus, keskonnakaitse, haridus .. jne, jne ... Osad valdkonnad on täpselt määratletud, teised on küll lahtised, kuid satuvad kohe surve alla (näiteks maksupoliitika muutub kindlasti).
EL võtab üldiselt ära selle otsustusvabaduse mis meil hetkel on. Selline väikeriik nagu Eesti muutub liidus olles kiiresti liidust sõltuvaks ja seega on meile väga lihtne ükskõik missuguseid tingimusi dikteerida.

Lugedes threadi jääb mulje nagu hetkel mitte EL'is olles mingit arengut ei oleks, aga vot liidus olles sabub homne päeav julgeolek, heaolu jmv. See ei ole nagu realistlik. Eesti areneb täiesti normaalse tempoga ka hetkel. Võibolla areneks veelgi kiiremini kui suuri ressursse liitumisse ei paisataks vaid kuhugu mujale.

Mis puudutab liidust väljaastumisse, siis oleks muidugi tore lasta EL'il siia 5 aastat raha pumbata ja siis ütelda, et nüüd me astume jälle välja. Aga loomulikult ei ole se reaalselt võimalik, hetkel on liidust väljaastumine praktiliselt teostamatu protseduur (erit veel väikeriigi jaoks).

08. juuli 2003 - 19:46:24 · Otselink

välisinvesteeringud on ka hea argument , ainult et EL ei ole terve maailm. Loomulikult on mõnus mõtelda, et 10 aasta pärast kuulub 80% Eesti eramaadest välismaalastele ja 90% metsast. Aga kui järele mõtelda, siis kas ikka on nii tore. Olles Saksamaa ärimees ja teades, et Eesti astub EL'i (referendumil on jah sõna üteldud) ja uurides siinseid maa ja kinnisvara hindu ja prognoosides nende tõusu EL'is on see ärimees avastanud kullasoone. Kui tal on kapitali mida siia investeerida asub ta krõbinal läbi kolmandate iskiute/firmade siinset maad ja kinnisvara kokku ostma. Võrrelge näiteks Helsingi kesklinna ja Tallinna kesklinna korterite hindu.
Sama kehtib ka kõigi suuremate tootmisettevõtete kohta, juba hetkel kuulub eesti tööstusest väga suur osa välismaalastele, liitudes aga neelatakse eesti investorid lihtsalt alla ja kogu kupatus mis siin on võimeline kasumit tootma läheb välismaalaste kontrolli alla. Muidugi tulevad sellega investeeringud ja kiire areng. Ainus miinus on see et pikemas perspektiivis pole enam praktiliselt ühtegi eestlasest omanikku, kogu kasum mis ettevõtlusest tuleb voolab Eestist välja. On kyll arenenud firmad ja ilusad hooned jne .. ainult need ei kuulu eestlastele.
Eestlane on palgatööline mitte omanik.

08. juuli 2003 - 19:58:48 · Otselink

Mis aga puutub muidu investeeringutesse, siis mitte liitudes ja jätkates praegust maksupoliitikat jätkuvad ka investeeringud. Ja sellel lihtsal põhjusel, et siin on märgatavalt odavam toota kui EL'is. Sellepärast ju ka hetkel siia investeeritakse. Ja loomulikult hajutades riske on siis ka mõistlik meelitada siia USA, Kanada, Aasia ja teiste piirkondae invetoreid, et meie majandus ka liidust väljas olles liiga EL mõju alla ei satuks.

oi appi kyl ma kirjutasin palju soga,
aitab.

08. juuli 2003 - 20:02:37 · Otselink

igal juhul JAH.. ma ei viitsi pikemalt nämmutada.. seda uudisteski liialt :P
Üldiselt eelised kaaluvad miinused üle... äki saab meie banaanivabariigist ka kunagi asja...

08. juuli 2003 - 20:44:15 · Otselink

viis põialt oüsti friizuurika kommentitele :) Muidugi ei pea see nii hulluks minema, aga dentets kindlasti muutub sinna poole.

chemic ma ei arva küll, et eesti oleks banaanivabariik...ju siis kõik pooldajad näevad seda nii...vot kui ma mongoolias elaks oleks ma ka ELi poolt...eesti on aga suhteliselt heal järjel ja 10 aasta pärast (ilma ELis kaasalöömiseta) oleks ka samal heal järjel kui mõni ELi riik.

"Pezi kommnent: justnimelt ... suure osa inimeste point, et miks peaks liituma, on hirm suure venema ees ja et oleks osa läänt vms. BS. eestil on palju rohkem potensiaali kui olla ainult osake miskist suurest või olla mingi transiitmaa. "

pooldajad ju siis ei kannata seda aega ära...kõik tahavad üle päeva rikkaks ja ilusaks saada.

08. juuli 2003 - 20:56:17 · Otselink

"eesti on aga suhteliselt heal järjel ja 10 aasta pärast (ilma ELis kaasalöömiseta) oleks ka samal heal järjel kui mõni ELi riik."

bullshit, sorry :)

08. juuli 2003 - 21:25:14 · Otselink

masendav... on nyyd seda vaja et pixelis AINULT poliitikast r22gitakse?
isegi kui kogu pixel j2taks h22letamata ning unustaks yldse 2ra misasi poliitika on ei muutuks asjade k2ik ikkagi...

nigad EI HAKKA eestisse pyrgima... ja kui tulevad m6ned, siis pigem ettev6tlikud rahakad primaadipoisid kes teevad internetikohvikuid ja hip-hop baare. mitte aga ei v6ta kellegi t88kohti 2ra.
kenamad ja lollimad naised ehk l88vad k6ik yle kyll... aga see selleks :) lihtsalt enamusele kenadele ja lollidele naistele millegip2rast meeldivad musklis tumedanahksed evolutsioonivead. pole midagi parata, instinktid.

08. juuli 2003 - 21:31:45 · Otselink

evolutsioonivead, hahahahahaa!

08. juuli 2003 - 21:35:30 · Otselink

mustad duded mind ei häirikski :) aga pigem kõik see muu sitt :)

08. juuli 2003 - 21:44:25 · Otselink

"uurides idaturu majandusstatistikat..." ja "siia tulevad neegrid" ja "baashind" ja "dentents"

:))))

youre killing me, guys :D

08. juuli 2003 - 21:58:11 · Otselink

/me irvitab

08. juuli 2003 - 22:02:42 · Otselink

oh teid naljatilku! ütelge ka siis midagi sekka, et meilgi põhjust naerda oleks.

08. juuli 2003 - 22:11:14 · Otselink

ma ka irvitan, aga ahvipoisid ei saa aru vist :)

eriti naljakas on muidugi eurofanaatik randomizer, kes idee poolest ei saa veel hääletadagi ;)

08. juuli 2003 - 22:56:53 · Otselink

ega see ei olegi tõsine thread ju rohkem selline meeleolukas lõõpimine. Teades iseennast ja oma laiskust on enam kui tõenäoline et seesinane referendum läheb minust samakaugelt mööda kui riigikogu valimised ja kogu see muu jama siiamaani läinud on. Ainult ma ei tahaks eriti, et sügisel terve linn mingeid siniseid kollaste tähekestega plakateid täis riputatakse, samas eks need plakatid toovad ka mõne disaineri rahakotti kopikaid.

08. juuli 2003 - 23:06:32 · Otselink

noh friikartul lõid pasaks ja kukkusid vabandama?

08. juuli 2003 - 23:41:16 · Otselink

eniveis euroopas näeme , ega keegi sellepärast vist ära ei kärva kui liitume ja ega vist siiski kui ei liitu

08. juuli 2003 - 23:42:01 · Otselink

pasaks :) veavalt, ma tean juba ammu mis on el ja mingi ettekujutus on ka mis sest saab. Samas realistina ma tean, et minu ei hääl ei maksa midagi, lihtsalt üks number statistikas. Eesti liitub kindlasti , isegi kui mina ja veel mõni käputäis inimesi selle vastu on. Lihtsalt pixli foorumis ma räägiks pigem graafikast kui EL'st. Poliitika arutlemiseks on teised kohad ja foorumid jne.

aga mul tõesti ei ole aega ja viicimist pixlis või kusagil mujas mingeid pikemaid tõsisemaid ja sügavamaid poste oma väidete/vaadete argumenteerimiseks teha.

08. juuli 2003 - 23:54:15 · Otselink

hmm, teemast on väljajäetud pagulased/sõjapõgenikud kelle mahutamist hakkab reguleerima ainult EU:))) ja selliseid naljakaid seadusi nagu nsvl ajal oli, hakkab ka tulema. Rinnahoidjate reklaam on EU keelustatud. Keda see segas? Ju siis segas.

Ütlen ka EI vähemalt sellel referendumil kuna terve see jama valitsuse tasemel meenutab mulle üht ilusat NRG projekti. Kes mäletab võib suht vaevata tõmmata paraleele tänaste asjaajamiste kohta ja kindlasti ei tule üllatuseks kõiksugu hirmujutud kui rahvas otsustab EI öelda.

09. juuli 2003 - 01:25:39 · Otselink

kui mingit totaalset ajuloputust ei tule vahepeal, siis ütlebki rahvas ei septembris.

09. juuli 2003 - 03:05:20 · Otselink

Ok...tegelt oleks aeg see trhead sulgeda...ega terve suve ka ei taha poliitikast rääkida. Tegelt on see asi nii, et suht vähe inimesi muudab selle ajaga oma arvamust. Oli tore vahepeal ka millestki muust rääkida :)

09. juuli 2003 - 10:51:36 · Otselink

"ma ka irvitan, aga ahvipoisid ei saa aru vist :) eriti naljakas on muidugi eurofanaatik randomizer, kes idee poolest ei saa veel hääletadagi ;) "

mul on ka tunded :(

09. juuli 2003 - 11:19:29 · Otselink